Legújabb kötetünk alapja az az Indexen 2006 októbere és 2008 augusztusa között megjelent cikksorozat, amelyért a szerző, Bodoky Tamás idén átvehette a Gőbölyös Soma-díjat, a talán legrangosabb magyar oknyomozói elismerést. A gyönyörű kivitelű könyvet a történteket közvetlen közelből, testi épségüket kockáztatva megörökítő fotóriporterek mélyen megrázó képanyagával illusztráltuk.

"Az Index cikksorozata korábban más sajtótermék által nem publikált esetek leírásával támasztotta alá, hogy a rendőrség 2006 forró őszének zavargásai és tüntetései alatt, illetve ezek nyomán a törvényesnél és a szükségesnél jóval több erőszakot alkalmazott, illetve, hogy nem tett komoly lépéseket az ilyen ügyek kiderítéséért." - A Gőbölyös Soma-díj kuratóriuma

"A 2006 őszi eseményekben nem egyedi "túlkapások" történtek, hanem azonosító-jelvény nélküli csapatok tömeges és brutális jogsértéseket követtek el a Köztársaság polgáraival szemben. A demokratikus politikai közösséget összetartó közös feltételezések között kitüntetett helyet foglal el a törvényes következmények elmaradhatatlanságába vetett hit. Bodoky Tamás kötete ennek a hitnek a megrendülését dokumentálja." - Schiffer András

(Schiffernek a könyvhöz írt utószavát az Indexen is közöltük.)

"Sajátos helyzet, legalábbis polgári demokráciákban: Bodoky Tamásnak alapos, szívós, konok munkával kellett feltárnia olyan tényeket, amelyeket egyébként láttunk a tévében, az utcán, éreztünk a bőrünkön. Az orrunk előtt lejátszódott eseményeket próbálták félremagyarázni, elsunnyogni, elhazudni. Ennél objektívebb és pontosabb leírást nem ismerek a 2006-os zavargásokat követő rendőri kontrazavargásokról. Ebben a káoszban, a politikai erők görbítette térben ez hatalmas vállalás. Lokális maximum." - Uj Péter

A Túlkapások a boltokban 4290 forintba kerül, a Bookline-nál pedig itt található, valamivel olcsóbban.

Néhány oldal a könyvből:

A bejegyzés trackback címe:

http://indexkonyv.blog.hu/api/trackback/id/tr41663602

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Heller Ágnes hazudik 2006 őszéről – Ilyen ország pedig nincs CCLIX. 2011.03.03. 13:50:36

  Heller Ágnes valami egészen elképesztő produkciót adott elő kedden az Európai Parlament vitanapján. A filozófus szerint 2006 őszén senkit sem lőttek meg, senkit sem kínoztak a rendőrök:    Heller megnyilvánulására se magya...

Trackback: Országos turnén a Túlkapások: Óbuda 2009.10.29. 11:52:35

Bodoky Tamás díjnyertes riport-képeskönyvének fotóanyaga mától országos turnéra indul, kiállítás formájában. A májusban az Európa Parlament épületében már bemutatott anyag november 6-ától látható Óbudán. Balog Zol­tán, az Országgyű­lés Emberi J...

Trackback: Reakció - polgári underground 2008.09.24. 12:46:38

Túlkapások? Karhatalmi erőszak? Tegnap is felmentett a bíróság egy rendőrt, akit hivatalos eljárásban elkövetett bántalmazással vádoltak. A 2006. őszi hatósági erőszak elkövetői jórészt ismeretlenek maradtak (hiszen sokan kámzsát viseltek, azonosítót…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

RatkóLaci 2008.09.25. 13:03:49

Kedves Sipi!

Én, mint általad funkcionális analfabétának tartott jobbfasz sajnos csak az általad leírt szöveg
után tudtam nézni. A sok beírásaidból a rendőri túlkapásokkal csak kétszer és röviden
foglalkoztál:

Sipi 2008.09.23. 17:31:45

"nem vonom ketsegbe a rendori tulkapasokat. de talan nem artana ismerni a magyar nyelvet
es ertelmezni a tulkapas kifejezest..
a tulkapas ugyanis jogszeru intezkedes, aranytalanul eltulzott eszkozokkel.
tehat nem kellett volna okot adni, kis barataim..."

Sipi 2008.09.24. 14:55:28

"senki nem vedi a buncselekmenyt elkoveto rebiszeseket.
mindossze azt mondjuk, hogy attol, hogy rendori tulkapasok tortentek a
rendori intezkedes jogos volt."

Ezeket a mondatokat nagyon sokféleképpen lehet érteni, hogy ne legyen félreértés közöttünk, bocs. én ne értselek félre, ezért most a blogindító cikkben (Bodoky Tamás: Te voltál az, mindketten tudjuk) szereplő és amatörfilmen megörökített Fábián Gábor esetére próbálom a kijelentéseidet értelmezni. Két alapértelmezést tudtam kreálni:

1. változat: FG újeltörése persze jogtalan, de hogy bevitték az jogos, mert rossz helyen volt rosszkor.

2. változat: FG magányosan és passzívan állt az épület mellett az étterem előtt, a többszáz rebiszes nyugodtan elmehetet volna mellette. Nem csak az, hogy eltörték az úját, hanem az is jogtalan, hogy bevitték.

Sajnos nem képregényben fejtetted ki a gondolataidat, ti. hogy könnyebben megértsem,
így én a többi bejegyzésed alapján az 1. változatot gondolom, mint általad képviselt véleményt.
Persze én a 2.-t támogatom: egy állampolgár békés módon kifejtheti véleményét illetve
passzívan szemlélheti az "eseményeket" akárhol és akármikor. (Törést zúzást, ne adj isten bántalmazást én is elitélem! Meg vannak tényleges nemzetbiztonsági események és helyek ahol nem.)

Azért arra kérlek, ha anyukámat és a többi rokonomat akarod szídni, vagy engem akarsz
tovább minősíteni, illetve reménytelen esetnek tekintesz, akkor inkább ne válaszolj, túl fogom élni ezt a sikertelenséget.

Ha ezek után mégis méltónak találsz válaszolni, akkor fejtsd ki, hogy Lilarajongónak írt
(2008.09.25. 10:47:25) mondataidban ("ugyanis a jogallam nem attol jogallam, hogy nem tortennek jogsertesek, hanem attol, hogy kivizsgalja es megtorolja a jogserteseket a maga szabta kereteken belul. en nem varom el, mert jozan esszel nem varhatom el, hogy ne tortenjenek jogsertesek. az ugyanis utopia. azt visoznt elvarhatom, hogyha jogsertes er, akkor a jog es a nyilvanossag fegyverevel elegtetelt vehetek.") milyen lépésekre gondolsz?

Én egyetértek ezekkel a gondolataiddal, de azt nem értem, hogy mivel ezek a lépések elmaradtak
(mármint a kormány részéről, sőt a felelős vezetők kitüntetéseket kaptak), akkor miért írsz olyanokat, hogy:

"na ezert kaptatok kepeskonyvet bodokytol.."

Vagyis miért baj az, hogy a civilszféra (jogászok, fotósok, sértettek, stb.) próbál elégtételt venni, vagy legalább nyilvánosságra hozni a sokak által felháborító eseteket?
A társadalom egyik (jobbik - de ez csak szóvicc, hajazva a te bolsevik szójátékodra) fele az
elmúlt 63 év tapasztalata alapján igencsak érzékeny a vezetői felelősségre, és a 2006 október 23-i eseményeknél is azt tapasztalta, hogy a hatalom elkeni a dolgokat. Ezekután én természetesnek tartom, hogy a fő felelősöket nem a rajparancsnokok között keressük, hanem feljebb: Gergényi, Fletó és még ki tudja ki.

Válaszodat őszintén várom (pár napig naponta 2x meg fogom nézni a helyet).

egy pasi 2008.09.25. 13:23:39

nem tudom hogy normális jobboldali és baloldaliaknak akik remélem tulnyomótöbbségbenn vannak itt?!--szerintetek miért nem történik meg hogy jelen esetbenn a jobboldal és vezére együtt vonuljon a baloldallal és itéllje el határozotann --a kirekesztést a gyújtogatást a rendörverést és a rendör9i tulkapást-olyan nehét lenne a jobbóldalak?? annyira kell a 150000-200000-szavatat ami a szélsöség??-eszt a felelös jobboldai konzervativ erö pl ugy csinállja hogy elsöként itélii el aszélsö jobb garázdálkodást!! ennyi kéne sajnálom az ellenzék itt nem tart ott-lehet nem tartanának orbántól annyira -ha megtenné?? persze ezek csak kérdések -a választ az idö adja meg!!

egy pasi 2008.09.25. 13:34:17

és talánn csak csendbenn jegyzem meg -mielött megvádolnak hogy ávos bérenc vagyok --és hogy üttörö voltam --ávos nem lehettem a korom miatt!-tehát ha nézitek a olyan diktatorikus rendörség müködését mint német francia olasz usa-és látjátok a rendöri finom intézkedést -pl sima intézkedés este usa csomagtartóra tett kéz szétett lábak stb---és mikor látjátok a könnygázt gumibotozást vizágyut, gumilövedéket--és a jelenlevö rendöri tukkapásokat--amit szerintem legalább ekkora számba elkövetnek--akkor az ottani ellenzék miért inkább a rendörséget védi:?? én még nem halottam hogy rendöri intézkedések a hibásak is!! ilyen támadást generáljanak--vagy ott jogos a kamény fellépés??-de majd meglátjuk orbán ur biztos aszt adja ki utasitásba ha ö lessdz a rezsim vezetöje-hogy nehogy kárt tegyenek a romboló tömegbe-ja és ha felszóllitják a tömeget és nem vonúl el nem hagyja abba az akkor már TÖRVÉNYTELENcselekedetét akár alegsulyosabb kényszseritö eszköszt is alkalmazni kell!! NEM LEHET!!-KELL!!!!-orbán kormány alatt sem volt másképp!!-csak lehet akkor a tüntetö és sztájkoló ember volt?? normálisabb -ez lehet!!

egy pasi 2008.09.25. 13:49:17

mielött félreértené valaki nem az átlagtüntetöre gondolok az most is éppenolyan normális --ha nem pl aszabadságharcos budaházi -akit a burzsoá nagyvállalkozó tv -jébenn mutattak igy be -toroczkai morvai asszony hegedüs loránd gonda lászló fáber károly nos én ezekre értettem akik fegyverbe szólitanak eröszakra buzditanak nos a magunkfajtának ez ami alantas.--speciel

egy pasi 2008.09.25. 14:00:12

remélem más is ir-) de még irok -már többször irtam hogy összenö szélsö jobb és szélsöbal-tanulmányozva eseteket kürölményeket --ezek a mostani gyújtogatók és rendellenessek ugyanaszt csinálják mint kun béla és a hasonló egyedek-békétlenséget szitanak nehogy rend legyen lázitanak jogos elégedetlenségeket használlnak ki alantas eszközökkel-erröl mi a vélemény??--

egy pasi 2008.09.25. 14:15:34

ratkó lászló jó példákat irtál bár eszetlen ember akit zavar a magyar zászló---de a példáknál maradva és folytatva szerinted elképzellhetö hogy fegyverbe szóllitsanak eggy demokráciábann?, elképzelhetö hogy budaházit nem merik lecsukni vagyis 1 ottani szarházit?? usábann vagy németbenn?? -elképzelhetö 1 demokráciábann hogy eggy szélsöséget nem iél el a jobboldal:: -igen nem képzelhetö el lásd németország!!-tehát ez 1 ilyen ország legalább is 2002 óta-sok idö kell amig itt lelki béke és félelem mentesség lessz hogy ki miatt aszt rábizom mindenki fantáziájára-

egy pasi 2008.09.25. 14:15:42

ratkó lászló jó példákat irtál bár eszetlen ember akit zavar a magyar zászló---de a példáknál maradva és folytatva szerinted elképzellhetö hogy fegyverbe szóllitsanak eggy demokráciábann?, elképzelhetö hogy budaházit nem merik lecsukni vagyis 1 ottani szarházit?? usábann vagy németbenn?? -elképzelhetö 1 demokráciábann hogy eggy szélsöséget nem iél el a jobboldal:: -igen nem képzelhetö el lásd németország!!-tehát ez 1 ilyen ország legalább is 2002 óta-sok idö kell amig itt lelki béke és félelem mentesség lessz hogy ki miatt aszt rábizom mindenki fantáziájára-

Konzervatív 2008.09.25. 14:36:02

egy pasi 2008.09.25. 13:23:39

Egyet értek a felvetéseddel mindaddig amig pártatlan.
Én a magam részéről azt nem értem a baloldal vezére miért nem állt ki a rendőrök által ártatlanul megvert emberek mellett és a liberális oldal miért tüntette ki az akkori rendőrség vezetőjét látván a rendőri brutalitást.

A magam részéről sosem fogom megérteni hogy miért a jobboldaltól várják a folyamatos elhatárolódást mikor maguk sem mutatnak példát.
Gondolok itt pl. a chegevara fesztiválra is pl. A jobboldal folyamatosan hatrolódjon el a szélsőjobbtól - ha megteszi nem elég gyorsan és nem elég sokszor -, a de a baloldal vezére beszédet mond egy chegevara fesztiválon, és a baloldal prominens képviselői chegevarás pólóban flangálnak. Azt gondolom chegevaránál nagyobb gazembert csak ritkán termel ki ez a bolygó, és nála nagyobb szélsőség talán csak hitler volt, de csak azért mert ő világszinten csinálta azt amit chegevara nem tudott világszintre fejleszteni - bár mindent megtett ezért -.

Szóval azt gondolom hogy érdemes előbb mindenkinek méllyen a tükörbe nézni, és aztán megfogalmazni ilyen elhatárolódós szöveget.

Egyébként meg a baloldal mind a mai napig nem határolódott el még kádártól sem, pedig ugye ő sem volt aranyember.
Annyira hiányzik az a pár tízezer kádárista szavazat?

Azt gondolm parttalan így a vita ...

Konzervatív 2008.09.25. 14:47:57

egy pasi 2008.09.25. 14:00:12

Az a baj hogy nem tudok úgy tekinteni ezekre a dolgokra mint amik csak úgy spontán maguktól vannak.
Meggyőződésem, hogy a pár 10 randalírozó és gyujtogató emberke 90% olyan szellemi szinten van hogy nem képes felfogni agyilag hogy nem "jó buli" az útcán kukát gyujtogatni és a redőröket szivatni. A maradák 10% véleményem szerint még ha nincs is tudtában ennek igen is politikai küldetést teljesít.
Igen jó antireklám ez a jobboldalt a szélsőjobbal összemosni szándékszó bal-lib oldalnak.
Mi a frászkarikáért van még mindig szabadlábon budaházi torockai és a a pár 10 a rendőrség szerint név szerint ismert huligán?
Miért van aza hogy budaházi anyira körözi a rendőrség hogy bejelentett és rendőrök által biztosított tüntetésen elfeljetik meglátni és elfogni?
Miért van az hogy ugyan aza 10-20 ember megy az útcára időről időre, és egyikük sem eltt még eltiltve a hasonló rendezvények látogatásától?

Ezek olyan kérdések amiket nem tudok megválaszolni, és attól tartok más sem.

Szóval azt gondolom továbbra is hogy a szélsőségek összemosása a közép pártokkal csak egyféle kampányfogás, és ezeknek igen jó eszköze az a 10-20 randalírozó aki magam sem tudom mit vár attól hogy felgyújt x kukát.

Már csak egy gondolat ahhoz amit írtál.
Szerinted hány ember fog azok közül Orbánra vagy a fideszre szavazni akik az úrcán követ dobálnak?
Csak egyet mutass...

lolek · http://indexkonyv.blog.hu 2008.09.25. 15:21:13

a kurva anyját az ilyen íróknak! A tények hajlítása az mindig megy, meg az ugatás, komolyan mondom hogy néha már kínos hogy magyar vagyok... Ki a faszom kérte, hogy a rendőrökre molotov koktélt dobáljanak meg törjenek -zúzzanak??? És az a szomorú, hgy a sok gyökér (aki később ártatlan áldozattá válik) a kődobáláskor még tele pofával röhög és ordít, mert a rendőrheccelés az menő, de mikor elfogy mögüle a símaszkos köcsögbrigád akkor hempereg a földön hogy ő ártatlan polgár... A rendőr, akit egy napja dobálnak kővel (!) meg lerúgja? Hát simán tegye is meg...
Érdekes, engem egyszer sem vert meg rendőr.... lehet hogy nem mentem ki padot borogatni, meg kukát gyújtogatni? Bazze... ez ilyen egyszerű?

Konzervatív 2008.09.25. 15:33:14

lolek · indexkonyv.blog.hu 2008.09.25. 15:21:13

Kedves barátom, ha tudsz olvasni és fel tudod fogni agyilag ami a cikkben le van írva akkor biztosan nem írsz ilyen hülyeségeket.
Leírom neked ide is.
Ártatlan = videó felvétel és tanuk bizonyitják hogy a sértett semmi törvénybe ütközött nem követett el. Nem dobált molotov koktélt, nem dobálta a követ a redőrökre, és nem "kurva anyázott" itt ebben a blogban.

Megértem ha kinos hogy magyar vagy... nekem is kínos hogy az vagy, de ezzel is meg kell békéljünk.

Gőződ nincs a demokrácia működéséről. Pedig érdemes volna utána nézni mert úgy néz ki egy ideig benne kell élj.

Sipi 2008.09.25. 15:36:25

T. Ratko Laci!

az 1es verzio az ervenyes.
ugyanis ha a rendor felszolit, hogy oszolj, akkor nincs lehetoseged merlegelni, oszolni kell.
ha jogtalanul oszlatott, zavart el, akkor kesobb elhetsz jogorvoslattal, de ott helyben nincs senkinek joga a rendor utasitasat felulbiralni.

tehat igen, FG-nek nem volt joga ott lenni, ahonnan a rendorok ki akartak mindenkit szoritani es igen, a rendoroknek nem volt joguk eltorni az ujjat.

ebben az esetben nincsennek jok es rosszak. FG jogot sertett, amikor nem tett eleget a rendori felszolitasnak es a rendor jogot sertett, amikor az ellenallast ki nem fejto, megbilincselt allampolgarnak eltorte az ujjat.

igaza egyik sem volt.

elegedett vagy a valaszommal?

Konzervatív 2008.09.25. 15:38:10

Sipi 2008.09.25. 15:36:25

Tanuk szerint a redőrök nem szólították fel oszojlra, a többi stimmel.

Sipi 2008.09.25. 15:42:47

T. Konzervativ!

"Ártatlan = videó felvétel és tanuk bizonyitják hogy a sértett semmi törvénybe ütközött nem követett el. "

dehogynem..
rendorsegi felszolitas ellenere a kiuritendo teruleten maradt. ez jogsertes.

"Gőződ nincs a demokrácia működéséről."

\neked a demokracia fogalmarol nincs gozod, ugyanis amire te hivatkozol, azt jogallamisagnak hivjak. a demokracia semmi mast nem jelent, csak azt, hogy egy adott teruleten belul a vezetoket demokratikus modon valasztjak. az, hogy mihez van jogod, mihez nincs, mi a jogsertes, mi nem a jogallam intezmenye szabalyozza, nem a demokracia, mivel a dmeokracia nem jogalkoto es ervenyesito intezmeny, hanem kormanyzati forma...

Sipi 2008.09.25. 15:45:34

T. Konzervativ!

en a hirtvn neztem a kozvetitest, tobbszor is felszolitottak a tomeget.
jahogy egyenkent nem mentek oda, hogy t. polgar, legyen mar oly' kedves es menjen haza?
ezt soha nem is fogjak megtennni.

a tomeget felszolitjak. aki ott marad, az jogserto.

es mi sem igazolja jobban a jogallamisag letezeset, mint az, hogy FG pert indithatott az ellene jogsertoen viselkedo rendorseg ellen. ha nem indithatott volna, na akkor lehet hivatkozni jogtiprasra.
a jogallam ugyanis nem megeloz, hanem megtorol.

Konzervatív 2008.09.25. 15:54:45

Köszönöm a kiigazítást, bár azt gondolom a demokrácia és a jogállamiság ha nem is szinoním fogalmak de elég szorosan kapcsolódnak egymáshoz.
Valóban nem szólíthat fel a rendőr mindenkit az oszoljra egyenként, de illene azt úgy tenni hogy a későbbi intézkedés alanya is hallja azt. Ismét a tanukra hivatkozom, nem tönrtént felszólitás ott és akkor. Ja hogy a hirtv-ben hallottál itt ott felszólítást. Talán a 3 útcával odébb azt a felszólítást meg kellett volna ismételni.

Azt gondolom FG pert fog nyerni a rendőrség ellen, komoly kártárítést fog kapni, de amint látszik a mundér még mindig védi az elkövetőket.
Azt is látom hogy valahol működik az általad említett jogállamiság, de ebbe is mint olyan sok mindenbe belekerült egy két porszem.
Egyfelől egy jogállamban nem fordul elő hogy azonosító nélküli rendőrök oszlassanak. Másfelől jogállamban meg tudják nevezni és meg is nevezik a törvénysértő rendőrt, harmadfelől jogállamban a politika is megfelelő konzekvenciát von le a dolgokból és nem tüntetést osztogat.

lolek · http://indexkonyv.blog.hu 2008.09.25. 15:59:13

Jajj Konzervatív...
Ezken azért jó sokat lehet recsegni... Video bizonyítja... hány perces videó? 10? Hány napig basztatták a rendőröket, 2 napig? A jogállamról DE HELYESEBBEN a közbiztonságról annyit, hogy Németországban pl. (pedig ott derékszög az 90 fok...) a rendőr egyedül sétál azarabok lakta környéken... és miért? Mert tudja hogy mögötte "sétál" a jog, az erkölcs, a biztonság... vagy ajánlom figyelmedbe azt aks internetes videót ahol a neonáásk házban lakik...cik kitalálták, hogy baseball ütővel kommunikálnak a balos tüntetőkkel.. Érdekes hogy a német rendőr AZONNAL csőre töltötte a pisztolyát és eléggé határozottan visszaküldte a sitteseket a helyükre.... Még egyszer: 1 a tömegoszlatás nem ismer egyént, emberek masszája van és kész (tanultam) 2 ha a rendőr egy ilyen napon felszólít hogy menj arrébb akkor nagyon vedd komolyan... ne okoskodj hogy a nagymamád a másik házban lakik... :)

lolek · http://indexkonyv.blog.hu 2008.09.25. 16:02:04

jaaajjj és ez a Göbölyös Soma díj.... komolyan nagyon magyar meg minden :) Én megalapítom a TÚRÓS SÖR díjat, azok fogják kapni akik olyan hülyék papírrepülővel akarnak új zélandra utazni .. :):):) A sok mihaszna inkább dolgozna (ötlet: szociális munkás, rászorulók segítése)

Sipi 2008.09.25. 16:02:35

T. Konzervativ!

"Köszönöm a kiigazítást, bár azt gondolom a demokrácia és a jogállamiság ha nem is szinoním fogalmak de elég szorosan kapcsolódnak egymáshoz."

ahogy a vagina es a penisz...
mindeketto kell a jo szexhez, de attol meg nem lesznek ugyanazok...

igen, FG karteritest fog kapni. ezt nem is vitatom. de nem azert fog karteritest kapni, mert nem torvenytisztelo volt, hanem azert, mert az ellene fellepo rendorok aranytalan mertekben alkalmaztak eroszakot vele szemben es ezzel maradando karosodast okoztak.

felhivom a figyelmed az _aranytalan_ szora....
ha cska siman megbolincselik es beviszik, az egeszbol semmi nem lett volna.

es de..
a jogallamban is elofordulhat, hogy azonosito nelkuli rendorok intezkednek. jogallamban az nem fordul elo, hogy a szabalytalan rendori intezkedes a jog altal megtorlatlan marad. marpedig ugy nezem, hogy a jog igencsak fingatja a rendoroket.
persze nem kotik fel oket, nem is kapnak nyilvanos megszegyenitest, sot, szurokba es tollba sem fogjak oket forgatni.
azt fogjak kapni, amit a jog az ilyen esetekre eloir. tehat felfuggesztes, lefokozas, foghazbuntetes, stb...

a karosultaknak pedig karterites.

"harmadfelől jogállamban a politika is megfelelő konzekvenciát von le a dolgokból és nem tüntetést osztogat. "

a torvenytelen demonstraciokat mindenhol feloszlatjak. tokmind1, hogy szelsobalos, szelsojobbos, greenpeace-es, orbanista, gyurcsanyista. ha nem a torveny adta keretek kozott zajlik egy demonstracio, azt szet fogja a rendorseg zavarni.

lolek · http://indexkonyv.blog.hu 2008.09.25. 16:04:58

.....figyelmedbe azt aks internetes videót ahol a neonáásk házban lakik...cik kitalálták, hogy baseball ütővel kommunikálnak a balos tüntetőkkel.. Érdekes hogy a német rendőr .......
na ezt ki kell javítanom, mert a gép összekutyulta...

HELYESEN: azt az internetes videót ahol a neonácik kitalálták, hogy baseball ütővel kommunikálnak a balos tüntetőkkel.....

Sipi 2008.09.25. 16:52:17

lolek!

jaja
azt a videot lattam..
szemrebbenes nelkul csore rantottak az eles fegyvert a rendorok...

RatkóLaci 2008.09.25. 17:12:57

Kedves Sipi!
Köszönöm hogy válaszoltál az első kérdésemre. A második kérdést ezek szerint félretettük.

Én ezekután újra megnéztem az amatőr felvételt. Másfél perc hosszú volt, többmint egy percig
jobbra nézett a kamera, ahol a rebiszesek álltak, majd lassan elindultak, közben vizszintesen (!)
előretartott fegyverekből lőttek (gumilövedéket).

Előttük nem volt senki, már a kamera vonaláig, ameddig mutatta a jelenet. Illetve egy idős
néni a film elején felbukkant és jobbról balra elment. Majd FG hátát lehetett látni, ahogy áll
az étterem ablaka előtt.

Háttérben, az étteremben lévők: "Ez mi? Vízágyú" "Ezek magyarok? Ezek nem magyarok b..meg" amit érteni lehetett a háttér beszélgetésekből.

Egy perc után megmozdult a kamera és követte FG-t, aki mintha kicsit balra, az étterem bejárata
irányába (?) elmozdult volna, a háttérben: "Menj el", stb. hallatszott.

De most már lehetett látni, hogy balra SENKI nincs! (1:29) Valószínű a lövésektől elfutottak, akik korábban ott lehettek.

A másfél perc tanusága szerint a megfigyelt tér felénél, a házfal mellett FG állt egyedül, jobbról nagyon sok (100 vagy több) rebiszes vonult balfelé.

Én voltam katona, igaz nem karhatalmista, hanem légvédelmis voltam. De tudom, hogy egy ilyen
akciónál a parancsnokoknak a célfeladaton (tér kiürítés) kívül minőségi célt is ki kell jelölni:

"lehetőleg vesztességmentesen", "törekedjenek a minél kisebb sérülés okozásra", "csak a
hangadókat emeljék ki"

vagy:

"adjatok mindenkinek, akit ott találtok, ami belefér", "a legveszélyesebb a csak szemlélődő,
mert ő pontosan mindent lát és tanuként később ellenünk vall, ha nem vesszük el idejében
a kedvét" stb.

Nekem az egész intézkedéssorozattal az a bajom, hogy látva a vizszintes (fejmagasságú) célzásokat,
az ismert eseteket és a tanuvallomásokat meg a belső kiszivárgott információkat, a majdnem
független belső vizsgálati jelentéseket, a rebisz parancsnokok egyértelműen a brutalitásra
- nem kemény fellépésre, mert ez mást jelent - szólították fel a rendőröket!
Majd ennek eltussolását végezték kormány-kitüntetésekkel honorálva. Ez számomra egyértelműsíti a "megrendelőt", ahogy az 1956 októberi parlament előtti vérengzés tetteseit sem ismerjük név szerint, de tudjuk, hogy kinek az érdekét szolgálta, ki lehetett a felbújtó.

És itt az igazi árok a két oldal között. A kiszivárgott (?milyen érdekes) öszödi beszéd következtében jogos (van aki szerint nem jogos) társadalmi felzúdulást követő politikai megrendelésre a rebisz által végrehajtott megfélemlítés (van aki szerint jogos intézkedések) megítélése. Mert ezek az utcai demonstrációk, összecsapások nem a német házfoglalási kategóriába tartoznak.

Persze az árok két oldala sem mindenhol egyforma: van meredekebb és lankásabb rész, mindkét oldalon.

Szerintem az emberek döntő részének egy normálisan működő állam, államigazgatás úgy hiányzik ma, mint egy falat kenyér. Csak 1-2% van, akinek nem érdeke a szabályozott működés, de sajnos ők keverik a kártyát és mi többiek bedölünk ennek: részleteken rágódunk, jelentéktelen dolgokon meditálunk, miközben folyamatosan átvernek minket. Nem látjuk a fától az erdőt!

Sajnos a blogbeírások nem győznek meg arról, hogy a két oldalon van kellő számú erő, mely képes
az igazán fontos kérdéseket megfogalmazni és ebben egyezségre jutni. Így a bukásra ítélt ország
megállíthatatlanul robog a saját végzete irányába.
Ha...

kenomajas 2008.09.25. 18:50:31

Szerintem igaza volt a rendoroknek. Nem kell oda menni, ahol zavargas van, es akkor nem lesz gumibot sem. A bameszkodasnak ez az ara.
Aki meg rongalt es randalirozott, annak meg ugy kell.

Carnivora (törölt) 2008.09.25. 19:09:01

kenomajas 2008.09.25. 18:50:31

Sőt az a biztos, ha ki sem mozdulsz a laksából.

Balfasz. -

kenomajas 2008.09.25. 19:20:10

Nem, nem az a biztos. Ki lehet mozdulni a lakasbol, es lehet menni mindenhova, de ha nagyszabasu, vandalizmussal, rendorokkel valo osszecsapassal egybekotott tuntetes es utcai harc zajlik, akkor ket lehetoseg van. Az ember hatatfordit es elmegy onnan, vagypedig nezi, de akkor szamolnia kell, hogy belekeveredik, es esetleg kellemetlen elmenyek erik.
Igaz, ezeken a tunteteseken nem voltam ott, mert kilfoldon vagyok, viszont ott voltam 17 evesen 1988 ban November 15-en a keletinel mint bameszkodo kozepiskolas, az 56 utani idok legbrutalisabb tomegoszlatasanal, ahol a motorosok a tomegbe hajtottak, atgazoltak mindenkin, es a hatrafele menekulo embereket hatulrol tamadtak az addig lesben allo rendorosztagok. Ugyhogy tudom, hogy zajlik ez. En is kaptam gumibotot a hatamra, egyszerre harom rendortol, holott csak bameszkodni mentem. Igaz, akkor a rendorseg egy diktatura szolgalataban allt, de en a gumibotert nem a rendoroket okoltam, hanem magamat, hogy bameszkodni mentem. Az mas kerdes, hogy a rendoroket egy rossz ugyet szolgalo belugyminiszter, Gal Zoltan vezenyelte ki.

Sipi 2008.09.25. 19:48:44

T. Ratko Laci!

"
Sajnos a blogbeírások nem győznek meg arról, hogy a két oldalon van kellő számú erő, mely képes
az igazán fontos kérdéseket megfogalmazni és ebben egyezségre jutni."

en a tulkapast elkoveto rendoroket is hibasnak tartom es azokat is, akik a rendori felszolitasnak nem tettek eleget.

dontsd el, melyikonk az objektiv es melyikonk tartozik az altalad hianyolt "erohoz"...

RatkóLaci 2008.09.25. 20:23:19

Kedves Sipi!

Egyszer, csak egyetlen egyszer nézz feljebb.

Én elsősorban nem a helyszínen lévő rebiszesek miatt vagyok elkenődve, mert az állomány összetételét megfelelő vezetéssel középtávon lehet javítani.
Én a vezetés, először a Rebisz, majd feljebb a kormány és még feljebb az egész politikai vezetés miatt vagyok pesszimista.

Nem a videon megjelenő FG konkrét esete, amitt boncolgatnunk kellene, ebben már azt hiszem minden kiderült.
Fontosabb az, ami ezekből nagyon sok ember számára kiderült: a Rebisz politikai irányítása!
És még súlyosabb, hogy az egész állami adminisztráció át van politizálva.

Ez a következők miatt borzasztó:

1. Megint a "hűség" (és itt mindegy, hogy melyik párthoz) az első számú kiválasztási mérce egy poziciónál és nem a szakismeret és emberi kvalitás.
2. Ebből rögtön következik, hogy felfelé nyal, lefelé tapos.
3. Felülről várja a szempontokat, ahelyett hogy az irányítása alatt álló szervezetet szakszerű munkára,
információgyűjtésre és értékelésre ösztönözné, ezzel segítve a döntéselőkészítést.
4. És korrumpálódik, mert azt nagyon jól látja, hogy a pozicióval kivételes szerencsében részesült,
mert szaktudása és képességei alapján sehol nem lenne.

Azután nézhetjük a 30 napos határidő alatt el nem intézett ügyek garmadáját, a kis és nagykapuk kerülgetését, és még sokáig ragozhatnám.

(Tisztelet a kivételnek - szeretnék vele találkozni).

Sajnos hasonló a helyzet az önkormányzatoknál is, ahol szintén a közpénzek feletti döntésekhez lehet közel jutni.

Egyet le kell szögezni: ezért a helyzetért egyértelműen az 1945 óta kormányon (hatalmon) lévők a felelősek.
Próbáljuk ezt számszerűsíteni: 63 év, amiből OV és csapata 4 évig kormányzott (időben 6,3%), az is vagy hatéve volt.
Persze néhány év alatt is lehet "nagyot" alkotni, mint Rákosi mester tette anno.

De a változást mindig a hatalmon lévő indíthatja el.
És legelőször a saját csapatában kell rendet rakni - mint Mátyás királynak a Duna jegén történt megválasztása után.
Ha ezt a sajátjai közötti rendrakást a kiválasztott (első számú) vezető végrehajtja és túléli, akkor jogosan indíthatja el az országos reformokat. Ha a párttársai között is megbukik, akkor mire alkalmas?
Csak amiatt tartják, mert rettegnek a nagy elszámolástól?

Sipi 2008.09.25. 20:38:18

T. Ratko Laci!

en pedig az orszag lakossaga miatt vagyok kicsit pesszimista.
ugyanis az altalad felsorolt "negativ" elemeket nem ufok raktak le az alfoldi ronasagon.
mi valasztottuk oket sajat magunk kozul.


demokraciaban bizony a valasztopolgar felelos a donteseiert. elsosorban o fogja megszivni, ha teved valasztottjait illetoen.

es bizony ez igy igazsagos. ami elszomorito az, hogy itt mindenki a rebiszesekre, vezetokre, tehat mindenkeppen valaki masra akarja kenni sajat elete csodjet. ezert tud ket olyan nagy part vitatkozni, mint a populista fidesz es a beszari mszp. mert ilyenek az emberek ebben az orszagban. gyavak, alattomosak, illuziot igenyloek.
ezert tudjak ezek a partok megszolitani oket. egy eros, onellato szavazopolgar, aki a vilag barmely pontjan kepes teljes erteku ember lenni - aki megerti, hogy a penz nem terem, ahogy a fidesz allitja, hanem azt az adofizeto polgaroknak kell osszedobni, vagy a vilagnak valtoznia kell, a reformoknak pedig torvenyszeruen vesztesei is vannak, aminek az ellenkezojet kivanja az mszp megvalositani -, az nem fog ezekre szavazni. egyikre sem. az egyik hulyenek nez, a masik toketlen.
es a durva az, hogy bizony, ez a mi felelossegunk. mi tettuk oda oket. a toketlent es az illuzionistat.

faxa...

vakablak 2008.09.25. 21:42:27

@RatkóLaci: "Próbáljuk ezt számszerűsíteni: 63 év, amiből OV és csapata 4 évig kormányzott (időben 6,3%), az is vagy hatéve volt."

Ehhm. Mindent, de tényleg mindent, a legutolsó szóig, szóközig és központozásig lenulláz abból, amit mondtál a fenti mondat, ha komolyan gondolod, hogy a kommunista korszak diktatúrájának hatalmi éveit egybevonhatod a rendszerváltás utáni szocialista többségű kormányok ciklusainak évével. Ez egy olyan fokú elfogultságra vall, amihez hasonlót Sipi ha akarna, se tudna leírni. A valóság az, hogy eddig két polgári és két és fél szocialista-liberális parlamenti többségű ciklusa volt az országnak.

Ugyanakkor a nemes szólamok között egyetlen hangot sem hallottam tőled azzal kapcsolatban, amit már kétszer is felvetettem: sokunkat itt és máshol, de mindig jobboldaliak, mérsékeltek és megvadultak, rendszeresen halállal fenyegetnek. Soha, egyetlen egy esetben sem szólalt meg ez ellen egyetlen fórumon (pl. blogon) egyetlen "mérsékelt" jobboldali sem. Ezért lehet hát, hogy sokak véleménye szerint a jobboldal és a szélsőjobb elválaszthatatlanul összefolytak. Talán innen származik az az érzés, hogy ha egyszer itt elszabadulna a pokol (a 2006-os zavargásokban megvolt ez a potenciál), és a kinyilvánított szándékaik szerint mindenre képes ultrajobbos csürhe (pár ezer, pár tízezer ember) öldökölni kezdene, akkor a mérsékeltnek hitt jobboldali ember nem az a demokrata lenne, aki a baloldali és liberális polgártársait menteni igyekezne, hanem az a fajta ember, aki az utcán a tömegben állva passzívan végignézi a lincselést. A gyomra háborog, rosszul van, de közben arra gondol, hogy "nem kellett volna uszítaniuk a nemzetieket, akkor nem jutottunk volna ide". Aztán a lincselőkkel elmegy inni egy felest.

Ezt írod: "Így a bukásra ítélt ország megállíthatatlanul robog a saját végzete irányába." Erre a mondatodra, meg a jobbos-szélsőjobbos viselkedésre prímán rímelően ezt írta egy Paxton nevű ember: "A form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external expansion." Találós kérdés (a gugli majd segít): melyik fogalmat írta le?

Sipi 2008.09.25. 22:19:25

T. vakablak!

"Ez egy olyan fokú elfogultságra vall, amihez hasonlót Sipi ha akarna, se tudna leírni."

egyszeruen nem lattam ertelmet foglalkozni vele..
regi lozung mar ez, az sem hiszi el, aki mondja.

Matyas45 2008.09.25. 23:18:07

Teljesen világos volt, hogy a látszatra elfogadott Nemzeti ünnepet zsigeri gyűlölet övezi a posztkommunista hatalom részéről. A tipikus ávós módszerek sem meglepőek egy megrettent rezsim velejárója volt, különösen Öszöd után . . . Az sem meglepő, hogy ez eleve megtörténhetett, hiszen semmilyen számonkérés, szilencium nem történt a "módszerváltás" után.
Mindenki, aki tehette közülük úgyanúgy a husosfazék közelében maradhatott és a leltár nélküli vadprivatizáció haszonélvezője lett, mára csontig lerabolva az országot. Egy ekkora kis ország ebből képtelen már kikecmeregni . . . hacsak - amit elloptak nem kobozza vissza az állam (a külföldi bankbetétekkel kezdve). Persze ez ugyanolyan álom, mint 1989-es volt . . . Sapienti sat.

egy pasi 2008.09.25. 23:39:39

t konzervativ -szerintem a törvénytelenség ellen ki állt ha nem helytelen volt-de amugy szerintem mert valaki 1 argentin ügyvéd képét hordja elhatárolodni? nem tudom-be van tíltva??-akkor ha valaki hord olyan polót ami botránkoztató el kéne határolodni??-szerintem nem mindig !!-1 szer kéne igazánn elhatárolódni kiállni stb mint kölnbenn a jobboldali polgár mester-oszt jó napot -) ahogy 1 klasszikus mondta-végül si hogy kádártól is el lehet söt biztos el is kell de ahogy emlékszem pl eggyértelmüenn nagy imre mellé állt a miniszterelnök ez aszt jelennti a kivégzö mellé nem igaz???--de pl a fidesz is 1-ütt tüntetett napokig 2-éve a parlement elött?? akiket emlitettél hogy pár tiz ember???-és ott kórusbann halatszott gyurcsányt a dunába és ennél sulyosabb szavak --de ez a demokrácia-de ha valaki gyújtogat garázdálkodik szerintem az nem az!!-és nem azok az igazi veszélyesek akik csinállják-bár véleményem szerint azért többenn vannak pár tiz embernél ahogy iród---vannak azok pár ezrenn is-és ne legyenek kétségeid ha megfelelöenn izzitják és itatják orbánal is ugyan aszt csinállnák mint gyúrcsánnyal-számomra ez is helytelen lenne!!!-tehát az igazi veszély a felbujtokonn van akik nem primitiv emberek csak az eszme amit képvisellnek lásd budaházi torockai morvai asszony hegedüs loránd ref lelkész ök az igazánn veszélyesek--és pl aki az eggyik bújtogató volt pl a hétvégénn az vona úr volt aki ha jól tudom a fiesz szövetségese?,?-jól tudom??--ök rendszeres sztárol szereplöi a jobboldal médiának pl budaházi ott szabadság hacos akkor mindenki tudja hogy a mszp bérencek? mégis sztárolják?, vagy ott nem tudják?? ez olyan összeesküvés elmélet-de lehet én látom rosszúl!

Konzervatív 2008.09.26. 08:54:32

egy pasi 2008.09.25. 23:39:39

T. egy pasi:
Hotrhy vagy szálasi kép pólón viselése, szálasi fesztivál megrendezése törvényben be van tiltva? Nem. De ha pl. lett volna egy ilyen és ezen pl. orbán beszédet mondott volna, (tudom feltételes mód, de engedjük meg egy gondolat erejéig) szerinted miről zengene a sajtó? Hágyszor kellene elhatárolódni?
Pedig ha belegondolsz che gevara sem más mint egy mini hitler. Emberek 100 ezreinek vére tapad a kezéhez. Politikai tisztogatás fegyverrel. Egy kisstílű fasiszta állat volt.
Azt gondolom Che gevara egy demokrata szemszögéből nem védhető. Ezen kár is vitázni.
Itt jegezném meg hogy orbánnal az élen a fidesz is kiállt nagy imre mellett, talán hamarabb mint gyurcsány, mert gyurcsány még akor a KISZ KB első ember volt. Igen azé a KISZ-é.
Morvai és társai csupán szociológusok, mint ahogy hegedűs zsuzsa is. Igen annak a Kiss-nek az egykori feledége. Igen anank a szadeszesnek aki nem bírta a szadesz új irányvonalát és kilépett. (de ez csak kirétő) Mindemellett ő is csak egy szociológus. A "mi médiánk" sosem sztárolta budaházit, a fideszesek sem szárolják sem budaházit sem torockait. Ha ellenpéldátlátsz, bátran idézd be ide. A mi médiánk annak a hajósnak is hangot adott aki előtte és később is folyamatosan a fideszt szidja a heti hetesben. A mi médiánk, ezen keresztül mi is, meghallgatjuk a véleményeket.
A ti médiátok pl. az atv ha jól megnézed semmivel sem külömb mint a mi médiánk. Szerintem kicsit kicsinyesebb, de lehet ez szubjektum.
Azt gondolom nem kell ezt íde kihegyezni. HA látnád a mi médiánakt akkor azt is látnád hogy amiket elmondtál féligazságok. Nem fosztogatnak hanem osztogatnek és nem moszkvában hanem osztavában.
Visszatérve. Továbbra is állítom, és elhiheted forgok én is olyan emberk között akik alapján egy nagyobb ívű véleményt megfogalmazhatok.
Azok akik a pesti utakon randlíroznak kb. annyira szeretik a fideszt mint az mszp vagy az szdsz-t.
Nem tudom milyen bujtogatóról tudsz aki a fidesz szövetségese, te biztosan.
Midemelett azt gondolom kicsit elkanyarodtunk a témától.
A lényeg, hogy azzak hogy nagy imre meleltt kiállt gyurcsány (le is tegezte a temetőben), nem gondolom hogy elhatárolódott pl. a rendőri brutalitástól. Vagy tévedek? Pedig azt gondolom minimum elhatárolódni keleltt volna neki, és most ez a vita nem lenne itt.

RatkóLaci 2008.09.26. 09:10:32


vakablak (2008.09.25. 21:42:27)

"komolyan gondolod, hogy a kommunista korszak diktatúrájának hatalmi éveit egybevonhatod
a rendszerváltás utáni szocialista többségű kormányok ciklusainak évével?" kérdésedre a
válaszom az, hogy történelmi léptékben IGEN, sőt ide tartozónak érzem a Fidesz 4 évét is.

Ami ebből a sorból kilóg, az a Nagy Imre kormány 12 napja.

Miért? Mert a legjobban ismert "ruszkik haza" követelésük mellett volt két másik nagyon fontos
követelésük: semmilyen idegen hatalom ne tegye be a lábát a magyar földre, illetve földet,
gyárat vissza nem adunk (persze soha nem tudjuk meg, hogy ebből mi valósult volna meg, ugye
nov.4. ezt nem tette lehetővé).

Megvizsgálva 1945-2008 közötti időszakot, azt látom, hogy a kormányok (az összes, kivéve Nagy
Imrééket) vagy a szovjet vagy a nemzetközi imperializmusnak szolgáltatták, szolgáltatják ki
az országot. Lehet a mértéken vitatkozni, lehet hogy sokaknak azért elfogadhatóbb OV mert kicsit
visszafogottabb volt ebben a témában, mint az elődei és utódai, de szerintem ettől függetlenül
ö is ebbe a sorba illik.

Persze belső problémát is látok, pl. maffia rohamos térnyerése, integrálódása a hatalomba, ami
fokozza az amúgy sem rózsás helyzetet. A Sipi féle ország lakossága miatti pesszimizmust meg
tudom érteni, de nem tudom elfogadni, mert akkor lemondanék még a reményről is, hogy a dolgok
megváltoztathatók, megváltoznak - talán egyszer.

Továbbvezetve a gondolatomat, ha ez a cél, illetve ezért vannak hatalmon ezek a személyek
(ti. az ország kizsákmányolása érdekében)
és nem azért mert ők a nemzet legkíválóbbjai, akkor törvényszerű, hogy az alvezérekkel
szemben is ez a kiválasztási elv érvényesül, végig az államaparátuson belül, le egészen
az egyszerű csoportvezetőkig. Ezért szívunk kétszeresen, először mert a vezetők korruptak,
lopnak, másodszor mert rosszul, hatékonytalanul működik az irányításukra bizott államapparátus.
A közvéleményben az "első" bűnüket ostorozzák, én viszont súlyosabbnak látom a "második" bűnüket,
mert itt nagyságrenddel nagyobb károkat okoznak. És évtizedek óta, folyamatosan!

Ha az első számú vezetők önjáróak lennének, lehetnének, akkor lefelé is megkövetelnék ezt!

Ha ezek a jelenségek, akkor mik ezeknek az kiváltó okai?

Egy éjszakai TV műsorban a műsorvezető kérdésére, hogy mi lepte meg a legjobban az életben, a debreceni polgármester azt találta mondani, hogy amikor 98-ban (véletlenül) kormányra került a Fidesz, akkor döbben rá, hogy milyen kicsi a pálya, a mozgástér. Többet nem mondott, ezt ki hogyan érti.

Erről még sokat írhatnék, de Volt egy másik kérdésed is:

"sokunkat itt és máshol, de mindig jobboldaliak, mérsékeltek és megvadultak, rendszeresen
halállal fenyegetnek. Soha, egyetlen egy esetben sem szólalt meg ez ellen egyetlen fórumon
(pl. blogon) egyetlen "mérsékelt" jobboldali sem."

Ez ha jól értem akkor a zsidókérdés. Érvek híjján mindig ez jön elő, persze érdekes módon én nem
egy zsidó származású honfitársamat a jobboldalon látom, de ez mindig "hálás" téma, ha elfogynak
az érvek.
Már többen leírták: ha nem határolódok el akkor ugye egyetértek, ha elhatárolódok akkor meg
milyen arccal teszem és különben is miért csak most, stb. szóval egy nemzeti érzelmű ebből csak
rosszul jöhet ki.

Mivel erről órák hosszat lehetne blogozni, inkább visszakérdezek:

Kb egy évvel ezelőtt jelent meg a hír (visszakereshető, bocs én most nem teszem meg, mert biztos vagyok, hogy Te is emlékszel az esetre) az izraeli miniszterelnök büszkén jelentette ki egy gyűlésen (knesszetben?) hogy Magyarországot és Lengyelországot Izrael már gazdaságilag meghódította.

Egyetlen hazai zsidó szervezet (személy?) sem határolódot el ettől a kijelentéstől.

Én meg attól félek, hogy ez igaz. Nekem ezért lehet a bőrönd az ágyam alatt. Megmagyarázom, hogy
mire gondolok: a 4-5 milliós Izrael háborút vív a sok százmilliós arab világgal. Na ez sok pénzbe
kerül. Az arányok nem biztatóak, ebből hosszú távon nagyon nehéz jól kijönni.
Azért dolgozzam, hogy én is finanszírozzam ezt a háborút? Én színt vallottam. Neked erről mi a véleményed?

Konzervatív 2008.09.26. 09:28:57

RatkóLaci: Véleményem szerint (bár nem engem céloztál kérdéseddel), geyféle olyan itéletkép van az embrek felyében a nácizumsról és annak bűneiről, amivel még napaság is igencsak megéri riogatni a buta honpolgárt. És a buta honpolgár elhiszi hogy ez a veszély reális, pedig ha tudná mennyire nem. Vannak akik tudják, de azért ők is szaggadtják a ruhájukat, mert nekik pedig ez pilitikai érdekük, és vannak akik ezekből politikaii esetleg gazdasági tőkét kovácsolnak.
Én az embereket tetteik alapján itélem meg. Nekem van jó és rossz ember. A jó embert bőrszínre vallásra való tekintet nélkül jó embernek sorolom, a rosszat pedig ugyan iylen szempontok alapján a másik oldalra.
Minden esetben a tettek alapján itélek.

RatkóLaci 2008.09.26. 09:54:32

Konzervativ: Én is így vagyok vele, de nem vehetjük figyelmen kívül a "környezetet", az elüzletiesedett világot. Ti. amikor egy értékmérő maradt (a pénz), akkor bizony nehéz a természet szépségéről, az igazságról, stb.ről beszélni. Pontosabban: amikor a tollforgató réteg döntő részét azért fizetik, hogy dezinformáljon, akkor bizony nehéz a dolgok sokszínűségéről beszélni: az embereket a jó (bal) illetve a rossz (jobb) oldalba akarják mindenáron beskatulyázni. Ha megfigyelted, itt a blogon is folyik a "vad" (szerény személyem) becserkészése: nem a lényeges, súlyos kijelentéseimen vitáznak egyesek, hanem a "bőrszínemen". Egyenlőre még szórakoztat.

vakablak 2008.09.26. 10:55:55

"Ez ha jól értem akkor a zsidókérdés. Érvek híjján mindig ez jön elő,"

A felvetésem nem a zsidókra vonatkozott, hanem egyáltalán, minden, magát nem a tiáltalatok definiált "nemzeti" oldalhoz tartozóra. Ezeknek a zsidó polgártársaink csupán egy csekély részhalmaza. Engem egyáltalán nem foglalkoztat, hogy ki a zsidó, és ki nem, a barátaim között sem tartom számon. Ez a téma engem egyáltalán nem érdekel, kivéve annyiban, amennyire a jobb-szélsőjobb a szüntelen paranoid idegrohamában a mindennapi betevő összeesküvés-elméleteit a fülembe ordítozza. Ez a kollektív elmebaj egyik megjelenési formája.

"izraeli miniszterelnök büszkén jelentette ki [...] hogy Magyarországot és Lengyelországot Izrael már gazdaságilag meghódította"

Csak a véleményemet mondom: a beszólás ízléstelen, legalábbis a mi kultúránkból nézve. De nem kevésbé az, mint Orbán kocsijának a hátulján (és még vagy millió helyen az országban) a nagy-magyarországos matrica, amely Szlovákia államiságát tagadja, bekebelezését propagálja, sok más területtel egyetemben. Továbbá, ha egy magyar bankmogul vagy a MOL nyilatkozna hasonlóképp Közép-Európáról (mint ahogy ilyesmiről értelemszerűen beszélnek is), akkor azt senki sem értené félre. Azt jelentené, hogy a piacgazdaság és a törvényesség adta kereteken belül igyekeznek ott jó pozíciókat szerezni. Ha értelmezni kellene, én így értelmezném a kérdéses mondatot, melyet egyébként nem a knesszetben, hanem a helyi kereskedelmi kamara éves közgyűlésén mondott el, pontosan az általam említett összefüggésben, ahogy erről a hvg cikke ís hírt ad: hvg.hu/vilag/20071018_izrael_peresz_magyarorszag.aspx

Idézem: "[Peresz] eladatának megfelelően hangzatos beszédben ismertette a 2000. év utáni mély válságból való kilábalás sikertörténetét. Felhívta a figyelmet, hogy Izraelnek csekély nagysága és szűk piaca miatt nem az iparra kell koncentrálnia, hanem inkább az új termékek fejlesztésére. A zsidó állam számára inkább a kutatás és a nemzetközi egyttműködés teremhet gyümölcsöket.

„Azt hittük, Izrael ipari ország lesz, de úgy tűnik, nincs rá mód, túl kicsik vagyunk ehhez, s ezért a kutatás-fejlesztés nagyhatalmává nőttük ki magunkat. A vállalatok azért jönnek Izraelbe, hogy az izraeli kutatásba fektessenek, s nem azért, hogy az iparba” – idézi a Maariv. E gondolatmenet után hangozhatott el az ominózus mondat, amely szerint: „Példátlan gazdasági eredményei vannak Izraelnek, gazdasági függetlenséghez jutottunk, megvesszük Manhattant, Lengyelországot és Magyarországot."

A találkozóról megjelent héber nyelvű cikkből kitűnik, hogy Peresz az izraeli gazdaság dübörgését kívánta aláhúzni a fenti mondatokkal."

A cikk idézi Peresz szóvivőjének állításait it: "[Peresz] nézetei szerint mai világunk globális és nyitott, és amiként magyar üzletemberek beruházhatnak, cégeket és ingatlanokat vásárolhatnak Izraelben, valamint bárhol a modern nagyvilágban, ugyanúgy izraeli üzletemberek és nemzetközi vállalkozások is fejlesztenek és befektetnek a világ számos pontján. Simon Peresz örömmel fogadja az Izraelben befektetni szándékozókat, és hasonlóképpen üdvözli a másutt befektető izraelieket.”

Egyébiránt biztos vagyok benne, hogy semmilyen racionális magyarázat nem győzi meg a szenvedélyes gyűlölőit zsidóknak és a zsidó államnak, így hát mindez felesleges szócséplés. Millió szó tengeréből kiragadott egy szerencsétlen mondat, és ezt fogjátok a zászlóitokra írni.

Árulkodó viszont, hogy mennyire igyekszel elterelni a szót. Én nem a zsidókról beszéltem, hanem a jobboldali mérsékeltektől a szélsőjobboldali huligánokig terjedő spektrumból kiáradó erőszakkal való fenyegetésről, mely, mint fennebb írtam, egyáltalán nem csak a zsidó származású magyarokat érinti. Meg arról, hogy a jobboldal mennyire nem válik el a szélsőjobbtól, hiszen alapvető emberi-felebaráti és demokratikus norma volna, hogy egymást ne elüldözéssel és likvidálással fenyegessük, ill. ha ilyen történik, ezt elutasítsuk. Ilyen fenyegetések rutinszerűen a ti oldalatokról ömlenek, már-már annyira mindennaposan, hogy egyrészt nyilvánvaló a gátlások leépülése, a részetekről történő normatív elfogadás, és a következetes hallgatásotokból kihallható sunyi egyetértés. Lám, négyszeri megemlítés után sem talál senki egyetlen elítélő szót sem. Van azonban ennek egy pozitív olvasata: legalább tudjuk, hogy hányadán állunk.

Konzervatív 2008.09.26. 11:18:11

vakablak · vakablak.blog.hu 2008.09.26. 10:55:55

Csak a hozzászólásod első részéhez. A kollektív elmebajhoz.
Idézhetném a kövér köteles beszédét, de idézhetném a gyurcsányi 23 millió románnal való riogatást, vagy idézhetném a kokárdás témakört.
Ezek prezentálása és ezeknek a köztudtaba való beültetése igen jól mutatja a kollektív elmebaj sajátosságait. Megmagyarázzuk, átértelmezzük a saját szánk íze szerint, aztán szépen minden kollektív elmebajra hajlamos emberke úgy fújja mint a sípot, és nem hajladó megállni egy gondolatra, hogy egyfelől, értelmezze a szöveg valódi értelmét, vagy átgondolja az esetleges isgazságtartalmát. Mi ez ha nem paranoid idegroham? Hogy aztán utólag beismeri nyiltan pl. gyurcsány a könyvében, hogy igen jó stratégia volt ezeknek az átértelmezése misztifikálása és ezekkel való riogatás, az már a legöregebb sziú harci indiánt nem érdekli. Az sem érdekli a legvénebb csatalovat sem hogy pl. ez az ujjhelyi gyerek és haverja nyiltan buzdit, hogy igen is ezzel (hamis vád, riogatás, félelem keltés, misztifikálás) mint fogással élni kell. De ezt már tudtuk 2006-ban is amikor épp a juhász et. a ron werber mellett (ő az aki a gyülöletkampány meghonosítója előbb romániában majd nálunk megyó idején) kijelenti minden eszköz megengedett, legfeljebb majd utólag a bíróság másként dönt, de a célt elértük.
Ez van...

Konzervatív 2008.09.26. 11:34:42

A nagy magyarország matricához:

Azt gondolom mindenkinek szíve joga úgy vélekedni trianonról ahogy akar. Ha valaki sérelmezi trianont (egyébként én is) az igen is kiteheti a matricát. (már ha meg nem tiltod nekünk)
Mindemellett figyelmedbe ajánlanám pl. a Slota féle "párt" által osztogatott (tudod kormánypárt) térképet amin nem létezik magyarország. eltünt, és budapest ősi szlovák város, csak mi magyarok kisajátítottuk. És a román slogent miszerint dibricin ősi román város. Ez nem gusztustalan gondolom...
Az egész trinaoni döntés volt gusztustalan, de most ez nem az a blog....
Isten hozott szlovák romániábaniában.

RatkóLaci 2008.09.26. 11:43:22

Vakablak:

Veletek ellentétben és nem gondolom, hogy a baloldal és a szélsőbal ugyanaz: például Medgyesi és Che között igen nagy a különbség.

Jobboldaliak többsége állandóan azt szajkózza, hogy színes a világ,szerencsére Che és Medgyesi nem ugyanaz, bár mindketten balra definiálták magukat!

De vegyétek már észre magatokat: ugyanígy különbség van a jobb és a szélsőjobb között, Orbán és Hitler között.

Ugyanakkor a két "szélső" összeér! Számomra Che és Hitler között semmi különbség nincs! Tévedtem egy különbség van: az ingek színe.

Még egy megjegyzés, hogy ne értsd félre a gondolataimat.

Én csodálom az Izraeli Állam nacionalizmusát, annak azt a részét, amely önvédelem és egészséges befolyás szerzés.

Boldog lennék, ha ennek a szemléletnek a hazámban (Mo) a tizede polgárjogot nyerne! (pl nem tekintenék vad nacionalistának azt, aki kirakja a nemzeti zászlót, vagy aggódik a magyarországi cégek tulajdonosi szerkezete miatt.)

Bonyolult megítélni Izraeli Állam teljes nacionalizmusát, mert van benne általam meg nem értett agresszió is, de mivel nem élek ott, ezért ezt meghagyom a filoszoknak.

Ugye mennyit kellett írnod egy beszólásomra, mondatokon keresztül kellett "magyarázkodnod", és biztos maradt benned hiányérzet, hogy vmit kihagytál a "meggyőzésem" érdekében.
Azért csináltam, hogy egyszer te is átérezd, hogy milyen az, amikor bután kiragadott "tényekkel" akarnak sarokba szorítani, stb...

Ezt én tényleg példának gondoltam, bízva az empatikus képességedben, nem kioktatni akartalak.

Beszélünk még komoly dolgokról?

Sipi 2008.09.26. 12:33:22

fu, vazzeg!:-DDD
olvastatok shiffer andras konyvhoz irt utoszavat..?:-DDD

na ez az, ami hitelteleniti, politikai pamflette teszi az egeszet.

index.hu/velemeny/jegyzet/schiffer7672/

Sipi 2008.09.26. 12:40:01

"Mindemellett figyelmedbe ajánlanám pl. a Slota féle "párt" által osztogatott (tudod kormánypárt) térképet amin nem létezik magyarország."


tehat te slotaval azonosulsz?
en igyexem emberileg felette allni a slota-feleknek.
az altala osztogatott matrica - akar csak a nagymagyarorszagos - engem csak egy dologrol gyoz meg: a nacionalizmus az elmebetegseg egy enyhe, de tomeges formaja.

RatkóLaci 2008.09.26. 13:30:12

Sipi 2008.09.26. 12:33:22

Ha jól értem, nem értessz egyet Shiffer András utószavában megjelentekkel.
Például azzal sem, amit a végén Kis Jánostól idéz:

„Amikor másokról, az emberi jogok megsértésével üldözött vagy diszkriminált személyek védelméről van szó, nincs helye politikai mérlegelésnek. Nem képzelhető el olyan külső előny, amelynek a kedvéért sorsukra lehetne hagyni őket. Ha embereket morális jogaikban megsértenek, tiltakozni kell, amennyire erőnkből telik. Nem azért, mert ha sokan tiltakoznak, csökkenhet a súlyos jogsértések gyakorisága, ámbár így igaz. Nem azért, mert a szolidaritás szövetségeseket szerezhet a mozgalomnak, bár ez is igaz lehet. Azért kell tiltakozni, mert valakinek az emberi méltóságát megsértették, s ez tűrhetetlen. Azért kell tiltakozni, mert a saját méltóságunkat sérti, ha tehetnénk valamit, s mégis belenyugszunk a tűrhetetlenbe. Azért kell tiltakozni, hogy a jogsértés jogsértésnek minősüljön. Hogy kimondassék: a polgárok nem az államtól kapják alapvető jogaikat - vannak emberi jogaik. Ennél alább nem adhatjuk"*

No comment.

RatkóLaci 2008.09.26. 13:41:22

Az ma már történelmi tényként elismert, hogy a majd három hónapig tartó budapesti ostromban
védekező német és magyar katonák valós, néhány tízezres létszámát nehéz lett volna a generalisszimusznak retorziók nélkül elmondani, ezért a szovjet katonai rendőri alakulatok ízezrével fogdosták össze a polgári lakosságból a "hadifoglyokat", bizonyítva a védelem nagy számát és erejét.
(Azért is muszály volt ez tenniük, mert első felindulásból a tényleges katonákat a hüvösvölgyi kitörésnél szitává lőtték.)

Valami hasonlót láttam itt 2006 őszén: a tényleges randalirózókat a Rebisz nem tudta elfogni,
ezért (is) gátlástalanul nekiesett mindenkinek.

Rossz helyen rosszkor. Ahogy 1945. februárban budapest felnött lakossága (ugye akiket elvittek)
roszz helyen rosszkor volt, ugyanígy kellett járnia a Fidesz rendezvényen megjelentek jelentős részének is?
Ez a demokrácia? Hasonló jogsértés történik, mint egy véres világháború utolsó óráiban?

Hogy a ténylegesen randalirozók nincsenek nagy számban azt a rendőrségi honlapon láthatjuk:

www.police.hu/20080920

Persze ezek az "aktuálisok", nem a 2 évvel ezelőttiek, vagy ki tudja.

Ahogy megélhetési bűnözésről beszélünk, megélhetési anarchisták is megjelentek?

Konzervatív 2008.09.26. 13:41:41

"tehat te slotaval azonosulsz?"

Szó sincs róla hogy azonosulnék, cspán hiányolom az ott teret nyert eszméktől való elhatárolódását a teljes baloldalnk. Annál inkább találkozom a nagy magyarország emlékezetére utaló magatartás elitélésével a baloldalról. Lásd fentedd önmagad. És uyge nem egy a mérce, mi nem azt mondjuk hogy bukarest ősi magyar város csak hogy Arad igen is az. Ezek történelmi tények.
Mi nem loptuk azt a területet, azok évszázados magyar területek amit elraboltak tőlük, ellenben a Slota féle budapest ősi szlovák város szlogenekkel ami kapcsán senki nem kérte a szlovák koránytól az elhatárolódást a mai magyar kormányzatból.

Amennyiben emberileg fölötte állunk a Slota féléken, épp úgy fölötte kell álljuk annak is hogy ha valaki emlékezni mer trianonra azt leirredentázzunk.

Mindemelett már fentebb valaki irta, de megerősítem.
Ha tized annyi nemzeti érzés lenne bennünk magyarokban mint egy amerikaiban, már boldog lennék, de itt század annyitól is azonnal nacionalistát kiáltanak.
Csak úgy ne járjunk mint az egyszeri bárány aki mindig farkast kiáltott ...

Sipi 2008.09.26. 14:01:09

"Annál inkább találkozom a nagy magyarország emlékezetére utaló magatartás elitélésével a baloldalról. Lásd fentedd önmagad."

en nem itelem el, leven abszolut erzelemmentesen tekintek az egeszre. egyszeruen egy szinten kezelem slotaekat es a nagymagyarorszagosokat. leven modszereik, retorikajuk, eszkozeik megyegyeznek. tehat amit emberkent tesznek, ami minositi oket, az gyakorlatilag megegyezik.
az pedig, hogy hol szulettek, nem erdekel. magyarnak, szlovaknak, romannak, ciganynak szuletni siman lutri. nem erdem, nem szegyen.


"Mi nem loptuk azt a területet, azok évszázados magyar területek amit elraboltak tőlük"

a "teruletrablasnak" mennyi az elevulesi ideje?
ne feledjuk a honfoglalast, amikor is a nagymorva birodalombol szakitottunk ki magunknak orszagot.
trianonrol meg annyit, hogy aki teruletszerzo rablorulettbe kezd, az szamoljon a kudarc lehetosegevel is.

"Ha tized annyi nemzeti érzés lenne bennünk magyarokban mint egy amerikaiban, már boldog lennék, de itt század annyitól is azonnal nacionalistát kiáltanak."

nem veletlenul nevezik az ameriakaiak az altalad hianyolt erzest patriotizmusnak, nem nacionalizmusnak. egy amerikai patriota buszke nemzetere, orszagara. egy magyar nacionalista pedig mast sem tesz, mint szomszedjait gyuloli es oket okolja azert, mert nyomorusagosnak erzi sajat hazajat es nemzetet.

szoval felesleges a kettot osszekevrni.
az egyik ugyanis egeszseges, eletigenlo magatartas, a masik depresszios haldoklas.

charl 2008.09.26. 14:05:15

Jobb vagy bal? Ez lenne a fő kérdés?
Szerintem inkább: béke vagy béketlenség?

Elgondolkodom néha azon (mint egy 32 éves, 2 gyerekes, dolgozó anya) hogy azok, akik "tüntetés" címszó alatt balhézni mennek, vajon mivel foglalkoznak egy átlagos napjukon? Van családjuk? Van munkahelyük? Nincs semmi más értelme az életüknek, minthogy erőszakkal oldják meg az általuk sérelmezett problémákat?

Igen, a demokráciában - ezt is lehet, így is lehet, DE nem kötelező! Egy Értelmes, Intelligens, Művelt, Gondolkodó ember hogyan jut odáig, hogy balhézzon, provokáljon majd baj esetén mártírkodjon?

És igen: miért megy ki valaki a tűz kellős közepére bámészkodni? Kötelező? Kést fognak a nyakukhoz az ártalatlan embereknek, ha nem mennek a "tüntetés" kellős közepére "nézelődni"? Sem nekem, sem környezetemnek eszébe nem jutott egyik alkalommal sem, hogy odamenjünk, hogy tüntessünk, hogy garázdálkodjunk, hogy gyújtogassunk - pedig Én sem értek egyet sokmindennel.

Azért vannak 4 évente a választások, hogy a választópolgárok többsége eldöntse, melyik politikai erő húzza tovább a szekeret.

Most balosok vannak, majd bizonyára jobbosok jönnek. De a hétköznapok attól még mennek tovább: munka, gyereknevelés, néha egy kis pihenés, családi békés séták az Erzsébet-hídon, stb.

De mint átlagpolgár, az évnek néhány napján nem merek Budapest belvárosába menni: és nem a rendőrök miatt! Rendőrtől is csak az féljen, akinek van miért, hanem azok miatt, akik "Monnyonle" címszóval eszetlenül garázdálkodnak a város utcáin - mert megtehetik.

Sajnálom, hogy mindez idáig fajult. Sajnálom, hogy egyes emberek nem tudnak higgadtan értelmezni kialakult helyzeteket, nem tudnak érzelmi kérdéseken felülemelkedni.

Ha mindenki a saját dolgával törődne, akkor nem tartanánk itt, ahol.

További békés napot!

Konzervatív 2008.09.26. 14:44:40

Mindennel egyetértek amit írtál charl, csupán egy kiegészítést tennék.
Nem a rendbontó randalírozók kezét törte el a rend őre, hanem egy arra járóét. Nem randílírozott, nem dobálta a rendőröket csak elment egy ünnepi megemlékezésre amiről békésem tartott hazafelé.
Mintahogy a révész máriuszról sem tudom elképzelni hogy téglával a kezében mert tárgyalni a rendőrökhöz, hogy engedjék a fidesz gyűlés résztvevőit békésen hazamenni.
Emlékezetőül, az ő fejét is beverték...
És ha jól emlékszem nem a fideszesek mentek a randalírozók közé, hanem a rendőprslg szorította a randalírozókat a fidesz gyűlésre.

Szóval mint írtam egyet értek azzal hogy nem kell tűrni néhány suhanc radalírozását, viszont igen is a törvénytisztelőnek egyféle jogbiztonságot kell kapnia, nem pedig darab darab alapon verést, nem beszélve a rendőrségi eljárásoknál elhangozott fideszgyülöletről.

Amit én várok, a redőrség tegye a dolgát a jogállami és demokratikus keretek között, beleértve a pártatlnaságot is, a politikus pedig legyen annyira demokrat hogy pártérdeken felülemelkeve kiigazítja az esetleges csorbákat.

RatkóLaci 2008.09.26. 14:49:09

Mint 2 gyermekes családapa, 2 állással megáldva:

hadd mondhassam el a véleményemet az általam (is) befizetett adó felhasználásáról, akárhol, ne csak a wc-ben, ha BETARTOM a törvényes előírásokat.

Ne csak 4 évenként. Ez alap. Itt nem erről folyik a vita.

Konzervatív 2008.09.26. 14:52:01

itt jegyezném meg kuncze gábor megjegyzését a révész máriusz (általa mártitiusznak gunyolt) megverése kapcsán: rosszkor volt rossz helyen.
(és demszky kitüntette a rendőrfönököt aki szerint az azonosítók röhögve belediffundáltak az aszfaltba azért nem voltak fenn)

Valahogyen kuncze kéviselő úr elfelejtette ugyan ezt a megjegyzést elejteni, amikor horn gábor kapott egy nyaklevest a buzifelvonúláson.
És ugye a horn gábort nem is rendőrök pofozták fel, hanem egyszerű emberek.

Sipi 2008.09.26. 14:52:08

T. Konzervativ!

amit te elvarsz, az utopisztikus.
haborus ovezetben mindenki veszelyben van, tokmind1, hogy melyik oldalon all, vagy esetleg kivul az egeszen. aki olyan hulye, hogy bameszkodik a frontvonalban, az legyen tisztaban azzal, hogy igen konnyen baj erheti. utana mehet karteritest kerni, de ne csinaljunk mar politikai ugyet abbol, hogy valakibol hianyzik az eletoszton...

charl 2008.09.26. 14:53:34

Én sem helyeslem, ha ennek levét a valóban ártatlanok isszák meg, leszögegezem: nem helyeslem a rendőri túlkapásokat.

De valakik miatt csak elcsattant az első "pofon" aztán jött az első tégladobálás, az első rúgdosás, stb. - de hogy mindehhez miért kell még kirakatokat betörni, túró-rudis automatát kifosztani... - számomra érthetetlen.

A megemlékezés, az ünnep hol jár együtt ilyen véggel? Muszáj, hogy minden nemzeti ünnepünk ilyen legyen?

Emléxem, nem is olyan régen családostul mentünk ünnepelni, kikapcsolódni, a Parlament előtt folkműsorokat nézni, vagy épp a Várban koncertet hallgatni, sétálni, perecet enni...

Múlt évben az október 23-át az Alacsony-Tátrában töltöttem és hidd el, szívesebben lettem volna ismét az ünneplőkkel. De féltem...

Gyáva vagyok?

Konzervatív 2008.09.26. 14:59:27

charl, nem nem te vagy gyáva hanem azok akik most nem merik vállani tetteik következményét (ujj eltörések), és természetesen azok is akik ilyenkor a csorda erejét kihasználva felrúgnak egy-egy kukát vagy megdobnak egy rendőrt.
De elég keménen adózom ahhoz hogy úgy gondoljam, a redőrség az adómért cserébe (amiből ő létezik) nem töri ki az ujjam, sőt ha más ki akarná törni akkor pedig megvéd.
Lehet hogy utópiszitkus vagyok vagy csak idealista, de azt gondolom épp ezért nem kell beletörödjünk egy rosszba, hanem igen is az ideális irányába kell tereljük a dolgokat. Lehet tévedek ....

RatkóLaci 2008.09.26. 15:04:41

Jaj Sipi, Révész Máriusz a saját Fidesz rendezvényén volt, és a környéken lakik.

Nem olyan tökös gyereknek nézem, hogy nekimenjen a rendőröknek, Horn Gáborról sem gondolom, hogy ő ment neki a melegfelvonuláson annak, aki aztán "csak" visszaütött.

Nem egy nyelvet beszélünk. Uff.

charl 2008.09.26. 15:07:04

Carnovora:

igen,ezt a videot én is láttam.

Valóban korrekt. - így gondolom én is, és NEM vagyok cigányellenes, pláne nem általánosítok.

bölcsésztanár 2008.09.26. 21:46:02

Olvasom itt a kommenteket, hát elég jól el is távolodtatok a témától. A túlkapások azért fájó pont azok számára, akik nem akarják meglátni, hogy mi is folyt, mert teljesen egyértelmű. Mivel arról nem lehet vitázni, hogy túlkapás volt vagy se, arról kell beszélni, ami relativizálható, vélemény, szubjektív, érzelmi, stb. Ezek pedig oda vezetnek, hogy nem is az van, amit látsz.
Felejthetetlen pl. Kuncze beszólása a Parlamentben, mikor meglátta Révész Máriuszt felkötött karral, azt bírta mondani, "Révész Mártiriusz". Gusztustalan, bicskanyitogató volt.
Tehát te nem kilőtt szemet látsz, csak egy verekedő agresszort, aki megérdemel bármit. Révész Máriusz magának akart rosszat, mikor a képviselő-igazolványát mutatta a rendőrnek. Ennek egyértelmű következménye, hogy jól megverik.
A schilling-félék véleménye agymosott, maguktól gondolkodni képtelen, szánalmas ürgékre vall! Ezt a fajta gondolkodást a kertévék, libcsik és most kormányon levők nyomják az agyakba, és elképesztő, de működik!

egy pasi 2008.09.26. 23:02:12

t konzervativ csak ugy bele kapkodva amit irtál irásomra igy én is válaszolok--azért aszt gondolom ahol orbán ur beszél ott is vannak olyan polók amitöl szaporább lessz némelyek légzése -de részemröl poló kérdés befejezve uristen bár ez lenne a legnagyobb gond!-)-orbán ur bátor kiállása idejénnnbecsültem is --de szerintem akkor már gyurcsány--a demisz?? vagy mi ott lehetett nem?? --de egyébbként ahogy most próbállják beállitani nem játszott jelentös szerepet a kisz be--a rendszer felbomlása idejénn tünt fel és korabeli szereplésével --koránsem tartozott a begyepesedett balosokhoz-forrásokból utánna nézhetö!-hát én nem tudom mit nevezel mi tv-nek?? tény az echo tv nn budaházit szabadságharcosként irták!!-ott volt az irás--hát asszt hiszem pár szabadságharcos fordult a sirjábann!!--amennyibenn a hir tv nevezed a mi tévénknek-talánn nem elfogúlt már annyira -fölrg a hirekbenn-dea kommentárokbann-és egyébb müsorokbann??-hát nem tudom -én is szoktam nézni --ha nem kellemetlen neked -hogy ilyen hazaárúló bolsi nézi a tv.d na jó ez kis tulzás volt-)--szoval pl A-tv hir benn nem elfogúltabba másik oldal javára ez persze én véleményem!!-a betelefonálos müsorokbann azért szeretem az A tv k-jobann-mer helyt ad jobbos véleménynek is többször!!-az nem lehet hogy a hir de föleg az echo ba olyanok telefonálnak ritka kivétellel --akik alpári stikusban szidják gyurcsányt és a kormányt---amennyibenn ez számodra ugyan az mint a birálat akkor nincs miröl beszélnünk!!-de irásaid olvasva nincs erröl szó!!-a legnagyobb baj hogy az emlitett tv benn legritkább esetbenn van -arendreutasitás az alpári gyülöködö hangnem miatt!!-ha nem szoktál nézz meg 1 atv hasonló müsort -ha elöfordul ilyen akkor a müsorvezetö-gyakrabann helyre teszi a betelefonálot--szerintem kötelessége is!!!-ahát a hösök terénn szerintem vona is beszélt????-aki szerintem a fidesz szövetségese nem???-több önkormányzetba???-most kezdi bontogatni a szárnyait-zsargonnal-kinyilt a csipája--beszólt a fidesznek is de nem halottam választ!!-én ugy emlékszem gyurcsány iis elhatárolodott a rendörségi tulkapásoktól--akkoribann vagyis 2 éve -és helytelenitette--ha nem igy történt hibázott!!!--de orbán se tette meg eggy értelmüenn amit eggy felelös ellenzéki vezérnek meg kell tenni!--egyébként szerintem meg újabann-eggyre kevesebb fideszest vernek szerintem ilyen tüntetésekenn--szerintem nem szerveznek rá--meg nem rendörség is jobann végzi a dolgát meg talánn orbán úrék is belátták hogy törvényes eszközökkel-nekik is jobb legyözni a kormány pártot mint pl puccsal mint 72 ora elkergetjük a kormányt stb?,-meg hogy lépünk stb meg minden eszköz megengedett--amit mondtak a közös tüntetésekenn a kossuth térenn--ahhoz képest jozanabb lett a fidesz elismerem!--de aki most hözöng lehet csakkomolyann vette orbán szavát?? ez nem lehet benne????-csak kéedés??--bár eeszt lemerem szögezni-orbán stilusától is messze van a tank elkötés gyújtogatás székház elfoglalás--rendörök molotovval dobálása vagy kövel---csak akkori pilanatnyi érdekeivel eggyezett-de ép ezért kell elhatárolodni neki hogy bátrann válassza az is aki most jogosann vagy jogtalanúl tart töle-és akkor nem mondhatja gyurcsány ha elveszti a választást--hogy a haza nem lehet ellenzékbenn-vagy hasonló blödséget!!--egyébbként ha mindenhól ilyen lenne a stilus mint itt-szerintem nem lenne táptalaja a politikai garázdálkodásnak rendör verésnek--és rendöri tulkapásnak.. na ez hosszúra nyúlt most ennyi...

vakablak 2008.09.27. 00:36:08

A szlovák térkép, mely Mo.-ot nem is mutatja, a legszellemesebb illusztárciója annak, hogy mit éreznek maguk a szlovákok a nagymagyarország-térképre néztükkor. Fel is baszta magát menten százezer turbómagyar, hogy micsoda köcsögök ezek a szlovákok, "hogy merészelik". A szlovákok csupán egyszer poénkodtak ezzel, Magyarországon meg legalább százezer ilyen nagymagyarországos térkép forog közkézen, és nem viccből (mert annak elég durva lenne), hanem tök komolyan. Ha valaki nem értené, a sok turbómagyar el is magyarázza, hogy ilyennek kellene szerintük lennie a világnak: Mo.-ot hajszálpontosan az a terület illeti meg, mint amekkora teljes történelmének maximumán volt, és nem számít, hogy ott egyébként most kik élnek ill. korábban is kik éltek.

Hogy pl. a mai Szlovákia területén jóval a magyarok megjelenése előtt már ott éltek a mai szlovákok etnikai ősei, s hogy azt a területet a magyarok valamikor 1000 vagy 1100 körül egyszerűen elrabolták tőlük, és (szlovák szemmel vizsgálva) bekebelezett gyarmatként bitorolták Trianonig, az meg se fordul a fejetekben.

Ennyit adaléknak ahhoz, hogy miért utálják szinte az összes környező országban olyan indulatosan a magyarokat. A számlát ugyanis előbb-utóbb benyújtják.

RatkóLaci 2008.09.27. 09:19:48

Vakablak: sajnos 63 éve Mo-on nem tanítják a Szentkorona tant. Sőt nyíltan, illetve ma burkoltan folyamatosan támadják. Nem akarok belemenni, egyetlen lényeges pontját emelem ki, mint közjogi intézmény funkcionált 1000 éven át. Unikum a világban, ezért van ellene az a hisztéria, amitt az ellentábor kelt. Unos untalan kell ismételnem: mind a szovjet, mind a nemzetközi imperializmusnak esküdt ellensége (ez is). A tömegek pedig tudatlanok, nem veszik a fáradságot hogy utánanézzenek, mi is ez valójában.

Ennek fényében gondold át, hogy mit írsz Trianonról és következményeiről, a szlovákok komplexusairól, stb. Én megértem őket, nincs történelmük, vezetőik hazudtak Trianoni tárgyalásokon, stb. Még nem érettek a szembenézésre és az igazság kimondására.
Egyben van előnyük: azokon a területeken leszültek, ez a tény!

A maximális terület, ami a Szentkoronához tartozott, ugye Nagy Lajos királynál volt (3 tenger).

Sipi 2008.09.27. 09:34:40

T. Ratko Laci!

pedig kepzeld, Revesz nekiment a rendoroknek.
ugy gondolta, a kep[vioseloi igazolvanya a torveny fole emeli. nem emelte. oszlato rendorsorfallal szembemen ni tuti veres.
mostmar megtanulta o is.

". Unos untalan kell ismételnem: mind a szovjet, mind a nemzetközi imperializmusnak esküdt ellensége (ez is). "


es ha valamit tul sokan utalnak a vilagban, nem kellene elgondolkodni rajta, hogy esetleg ez azert van, mert karos?
en abszolut nem szeretnek a szentkorona-tan menten elni.
van nekem remek kis sajat ertekrendem. elegedett vagyok vele, a jog kereteibe is beleillik. nincs igenyem arra, hogy masok mondjak meg, mit eszek, mit iszok, kit imadok, kivel kefelek, mit vasarlok es kitol. nem ismerek el maghamnal felsobbrendubb hatalmat, legyen az ember, istyen, korona. es megtehetem. es nekem jo,, hogy megtehetem, tehat nem fogom tamogatni az az ideologiat, ahol egy lelektelen targyat kialtanak ki imadando balvanynak.
tolem az hisz benne, aki akar. de senkinek nincs joga ramkenyszeriteni.

Sipi 2008.09.27. 09:38:49

T. bolcsesztanar!

"Révész Máriusz magának akart rosszat, mikor a képviselő-igazolványát mutatta a rendőrnek. "

nem.
Revesz Mariusz a partja szamara hasznos politikai toket kivant kovacsolni azzal, hogy megverette magat a rendorokkel. tehat nem maganak akart rosszar, hanem martiromsagaval az altala tamogatott ideologiat szolgalta.

ettol meg a szabaly az szabaly marad: ha szembemesz az oszlato rendorsorfallal, meg fognak verni.

Sipi 2008.09.27. 10:00:49

"A maximális terület, ami a Szentkoronához tartozott, ugye Nagy Lajos királynál volt (3 tenger)."

te gondolkodtal mar azon, mit ereznel, ha a torokok nagy oszman birodalom matricaval az autojukon maszkalnanak..?
vagy az osztrakok nagy habsburg birodalmas matricaval?
esetleg az oroszok szovjetunio+tagallami matricaval?

Sipi 2008.09.27. 10:04:16

"esetleg az oroszok szovjetunio+tagallami matricaval?"

helyesebben:

a varsoi szerzodes tagallamai (tehat szovjet gyarmat)

vakablak 2008.09.27. 13:57:02

Esetleg még a mongolok ("[...]nyilát zúgattad[...], ugye) is járkálhatnának idevágó matricákkal, az volna csak megalol :D

"sajnos 63 éve Mo-on nem tanítják a Szentkorona tant."

Ennek én nagyon örvendek. Aki beteg, az kezeltesse magát, nehogy már még az agyszüleményeit oktassák is. Egyébiránt pedig aki szeretné, ma már bármelyik sarkon találhat ősmagyar-turbóturulos suttyóezoterikus könyvesboltot, ahol az uszító könyvek sokaságából kiválogathatja magának az általad is favorizált szentkorona-tanos agyfosásról szólókat, hazaviheti és megtanulhatja kívülről, ha úgy tetszik. Ez tilosnak semmiképpen sem tilos (és ne is legyen az).

A szlovákoknak meg azért nincs saját történelmük, mert a magyarok az esélyét is elrabolták tőlük, hogy legyen.

"Egyben van előnyük: azokon a területeken leszültek, ez a tény!"

Jaj, be szépen teccett mondani! Leszültek! Miért nem mindjárt "odaellettek"? A szlovákok (ill. őseik) már akkor ott voltak azokon a területeken, amikor a magyarok még kisméretű lovaikon poroszkáltak a kies pusztákon az Uralon túlon. Olvass egy kis történelmet, ne csak hazudj, ahogy a csövön kifér. Hol voltak a magyarok pl. 828-ban, amikor a mai Szlovákia területén már felszentelték az első keresztény templomot?

Félre ne értsen senki, egyáltalán nem vonzódom a szlovákokhoz, és különösen nem rokonszenves a mostani viselkedésük az ottani magyar kisebbséggel szemben. De azt meg kell hagyni, hogy a történelmi tények még tények maradnak. Ebben a mesében a magyarok voltak a területbitorlók, és ha úgy tetszik, ők voltak azok, akik, ahogy fasiszta barátunk mondja, "azokon a területeken leszültek" - egyébként ideértve az egész Kárpát medencét.

bölcsésztanár 2008.09.27. 18:25:42

Kedves Sipi!

Úgy látom, sajna te is a "minek mész az uccára, ha rendezvény van, bazze"- fajta vagy, érdemi vita az ilyennel lehetetlen. Már többször próbáltam érvelni hozzád hasonló emberek gondolatainak nyomán, de sajna nem gondolataid vannak, hanem a libcsi gennyet nyomatod vissza, amit az agyadba tesznek a füleden, szemeden keresztül. Bocs.

Konzervatív, látom, hogy te próbálkozol (az érveléssel), ez becsülendő, de hidd el, hiába. Mindig kudarcot vall. Akinek nincs értékrendje a saját kis világán kívül (én legyek boldog, megelégedett, tiszteletben tartott, elfogadott stb.), annak nem tudsz intellektuális úton adni. Mert nem akar magának. Jól elvan a langyos vízben. Nehogy valaki véletlenül felkavarja. Inkább még egy esély a Maszopnak. Hátha most... Csak nehogy Orbán.

fater013 2008.09.27. 18:30:58

a rendör valóban parancsra cselekszik? kicsit gondolkodj!!!! velem eset meg az az eset hogy nem vagyok szimpi a lakhely szerint kmbs elvtársnak aki a fiam lehetne gyerekeimért rohantam az iskolába kocsival mikor kiundult az örsröl kb 300m az iskolátol utánam jött igazoltatás majd ugrott aforgalmi mert letelt a 15 nap határidő átiratási idő,probáltam menteni a dolgot de egy közeggel normálissan beszelni,?!!!!ugyan hol élünk ???? jog állam vagy rendör állam??? ez itt a kérdés ??? a szomorú az hogy még szponzoráltam is a helyi rendőrséget de miota a régieket szét szorták azota az ujj seprü jol söpör magyarok meddig türjük hogy a hatalom azt csináljon velünk amit akar. ha elmész wc-re már másnap aztis tudják hogy mitt ettél.és nem fél mert helyi lakos is. a gyereke abba az iskolába jár amelyikbe az enyimék vajon az apjuk után mijen lehet aközösségi élete??????????várom a komentet.

Konzervatív 2008.09.27. 19:11:04

Fater013,

Ismerős a szitu, mégis azt gondolom a rendőr (is)csak annyit enged meg magának ami felett a vezetőik szemethunynak.
Hogy most ennyit negednek meg magunka, ez egyféle bizonyitvány.
És hogy mit enged eg a kisrendőrnek a vezetője, az tisztán látszik abból milyen péládt mutat (ujjeltörés) a felettes a beosztottnak.
Én nem vagyok vérengző ember, senki vértét nemkivánom, de azt gondolom a jogállamiság és a demokrácia megköveteli hogy a túlkapások ki legyenek vizsgálva, és meg legyenek büntetve az elkövetők, ezzel is jelezve, hogy egy jogállamban, egy demkráciában ez NEM megengedett.
Ha az elkövetők a mundér mögé bujva büntetlenek tudnak maradni ez csak annyit jelent a jövöre nézve, hogy nekik mindent szabad, mert a mundér majd megvédi őket.
Egy demokráciában a mundérnak csak azt kell megvédenie akit igaztalanul vádolnak.
A magyar rendörségek és a BM-nek kutya kötelessége lenne kivizsgálni a tulkapásokat, levonni a konzekvenciákat, és megbüntetni az elkövetőket.
Egyetlen gond szerintem, hogy nem szivesen vall senki a főnökére, ha tudja hogy a kenyeret ő tőle fogja kapni a következő években is.
Sajnos mint fentebb írtam a magyar demokrácia és jogálamiság még messze nem tart itt, egy kicsit ferdére sikerült ez a mi jogállamiságunk, de idealistakét bizom benne hogy kinövi a gyerekbetegségeit és lesz még itt is jogállamiság és demokrácia. Abban is bízom hogy a demokrácia nem egy 4 évenkénti szavazásban és 4 éves ciklusú diktatúrákban fog kimerülni a jövöben, hanem az adózók és választók véleménye is meghallgatatik.

bölcsésztanár: Egyetértek minden mondatoddal.
Néha oylan érzésem van amikor egy egy bal-liberálissal beszélgetek mintha nem egy országban élnénk, és mintha a demokrácia és jogállamiság fogalmát nem egy alkotmányból olvastuk volna ki.
Kicsit furcsállom azoktól a bal-liberális hozzászólóktól ez eféle "minek ment oda" meg "én fejbe is lőnném" hozzászólásokat és a nagy magyarország térkép sérelmezését, akik elviekben kiállank a kisebbségek demokratikus jogai mellett, akik a chatra alkalmával szivárványos zászlók alatt beszélnek a demokrácia szentségéről.
Néha olyan érzésem van hogy kész téboly lehet a fejükben.
Egyik oldalról szidják a ciágnyokat mint a bűnt (a környezetem mszp szavazói egytől egyig) másfelől mennek a chartára tüntetőleg kiállni a kisebbségek jogaiért, és természetesen a külhonba szorult magyar kisebbségek jogai a legkevésbé nem érdeklik őket, már már nem is tartják őket magyaroknak.
El nem tudom képzeleni ekkora disszonancia hogyan férhet meg a fejekben. Lehet hogy csupán Szerintem úgy hogy nem gondolkodnak :) Lehet hogy csupán áltszentség? Lehet tévedek.
Akinek nem inge ne vegye magára, senkit nem szeretnék megsérteni, csak az érzéseimet írtam le.

mithrandir 2008.09.27. 19:39:48

sipi

Tudod egyáltalán, mi az a Szentkorona-tan?
Vagy, ha benne van az a szó, hogy szent meg hogy korona, akkor elkezdesz rettegni a fasiszta veszélytől, mint ördög a tömjénfüsttől? :-)

A bolsevik - mensevik probléma feloldására van alternatív verzióm: az akkori alapkérdésre a két frakció eltérő választ adott, a bolsevikek többet akartak elérni, mégpedig a világforradalmat és proletárdiktatúrát, az előbbiek beérték volna a társadalom alkotmányos keretek közti reformjával, többé-kevésbé békés eszközökkel.
Ettől függetlenül igaz lehet, hogy Leninék utólag meghamisították a név eredetét, sőt életszerűnek is tűnik... :-)

RatkóLaci 2008.09.28. 11:01:52

T. Ellenfeleim ! (Még mindig remélve, hogy nem az ellenségeim vagytok!)

Több napja próbálom elmondani a velem szemben állóknak, hogy nekem (és a hasonlóan gondolkodóknak) mi a fontos, mi az értékrendünk. Ha vki talál a mondataimban egyetlen, a másik vitatkozó felet sértő szót, mondatrészt, gondolatot, akkor mindenkit megkövetek.

Ti persze sokszor becsméreltetek
engem és a Veletek egyet nem értőket, de azt kaptuk amit megérdemeltünk: szóban
álltunk veletek, úgy látszik nem kellett volna.

Elviseltem, hogy az általam fontosnak tartott kérdéseket kikerültétek.
Elviseltem, hogy az álatalam mondottatakra az volt a válasz, hogy kezeltessem magam, agyszülemény amit gondolok, stb.
Elviseltem, hogy azt a népet, amihez tartozónak érzem magam, területbitorlónak, kies pusztákon kisméretű lovakon poroszkálóknak, stb. becsméreljétek.
Elviseltem, hogy amit mondtam, azt kiferdítették ("leszültek", szembe a "leellettek"), címkéket ragasztotok rám, stb.

Mindent elviseltem annak érdekében, hogy megismerjem a Ti értékrendeteket és megpróbáljam elmondani az enyémet azért, hogy közösen, Veletek együtt próbáljunk egy alapkövetelményrendszert kialakítani. A Társadalom alapszintjén, a mi szintünkön

Nekünk, a blogozóknak semmi anyagi előnyünk nincs, sőt, csak töltjük az időnket, hogy
ide beirogatunk és olvassuk egymás véleményét.

Mivel itt sem lehetet ezt eredményesen elvégezni, miért várjuk, hogy az általunk választott vezetők, akik jelentős pénzek felett döntenek, vagyis ahol komoly érdekek ütköznek, eredményre juthatnának?

Megértettem, hogy nincs mód a párbeszédre, számomra csak akkor lehet béke, ha totálisan elfogadom a Ti nézeteiteket (1. az ego, 2. is az ego, és 3. is az ego) és minden általam fontosnak tartott dologról (Isten, Haza, Család) lemondok.

Én ezt nem teszem meg, nem tehetem meg, hogy az Őseimet szembe köpjem.

Maradok tisztelettel, az árok másik oldalán, most már nyugodt szívvel. Én megpróbáltam.
Mivel belátom, hogy nem megy, ezért távozok. Üdv. mindenkinek.

Elgázositva 2008.09.28. 22:13:38

2006 oktober 23.-án a belvárosban történő eseményekről mit sem sejtő gyermekek ,idős kisérőik és külföldi turisták töltötték idejüket a Városligetben és az ottani intézményekben.Délután 17.15-kor kb 1500 gyermek lépett ki a Cirkusz kapuján.Egy részük a földalattival elindult hazafele.A Deák Téren kb 200 gyermek szállt át a kék metróra.Jómagam,feleségem,és gyermekem is igy tettünk.Pár perc alatt a legmélyebben levő kék metró állomás tömény gázfelhőbe borult.

60 év után , a történelmi fasiszta náci Németország háborus gyilkosait megszégyenitve a magyar Rendőrség zárt térben elgázositotta a 200 gyereket.Itt nem voltak kamerák,riporterek,csak a földön fuldokló gyermekek.Felfele nem volt menekülési lehetőség,mert valahol a mozgólépcső tetején ott álltak az állig páncélozott gyilkologépek.

A jog értelmében ez már terrorista cselekménynek minősül.A felelősök lapitanak és kussolnak,vagy okoskodva hazudoznak a sajtónak.

Tiszta szivemből kivánom a primitiv és hatalmukkal visszaélő rendőröknek,az őket pártolo ügyészeknek és biróknak,hogy lépjék át azt a bizonyos lélektani határt,mely katasztrofába fog torkollni.

Verjenek össze egy magfizikust,másnap hátha gombafelhő lesz Budapest felett,és a fekete csukjás majmok hadonászhatnak a golyoköpködőikkel az atomvillanás felé.

Rugdossanak meg egy kémikust,és a Teve utca másnap cianidfelhőbe burkolodzik.

Csukjanak le és alázzanak meg egy egyszerü benzinkutast,másnap a 40000literes tankerkocsit kapják az épületbe.Kicsit nagyobbat fog szolni,mint
egy Boeing.

Nem találják a géppisztollyal a sasfészekre lövöldözőt ? Ahhh szegénykéim,talán most is szolgálatban van.

Mindenesetre egy alvilági,gyilkos maffiafönök sem ver ,vagy veret véresre egy papot,nem rugdos meg a földön egy vak embert,nem gázosit el 200 gyereket.......a magyar rendőr igen.

maimonides777 2008.09.28. 23:10:54

Kedves Bodoky Tamás! A "TÚLKAPÁS" nekem kissé eufémisztikus szónak tűnik. Annak ideján az Államvédelmi Hatóság is elkövetett néhány "túlkapást" (körömletépés, hugycsőbe dugott üvegcső összetörése kalapáccsal, folytathatnánk a sort. Az akkor még nem élőknek, vagy kételkedőknek javaslok egy kijózanító látogatást a Terror Házában) A könyv egyébként - a fotókon túl- mennyiben tartalmaz többletinformációkat a korábban megjelent Morvay féle jelentéshez képest?

bölcsésztanár 2008.09.29. 17:32:29

RatkóLaci!

Erre próbáltam utalni...
Ha live nem megy, miért menne a virtuális
fórumokon?
Most már te is tapasztaltad, amit a való világban
biztos tapasztaltál, hogy teljesen hiába.
Akinek nincs értékrendje, mert nem akar, annak nem lehet adni...
Pap barátom így fogamazott:
Akinek a NEKEM MINDENT MOST az életelve, azzal nincs mit kezdeni. Egyelőre........
Tisztelet a kitartásért, ne szegje kedved.

tacitus 2008.09.30. 10:56:07

Bölcsésztanár ?! Ne már.

Igaz, hogy több rendör bűnos, attól a rendörség intézkedése, jogos volt és indokolt. Gondoljuk bele, hány ezer rendőrt, több napon át, ijel nappal szaladgáltatták jobbra balra, közben dobáltak és inszultátak öket (ez mind a TV székház után). Statisztikailag, biztos volt hogy ilyen tulkopás meg fog történi. Miért a rendőröségtől várják azt, hogy 100% hibamentesen lépjen fel, hol van ilyen M-on ? Netán politikában, vagy biröságon, vagy az itt iróknak a munkájában ? És attól már GyF "nem demokrata", hat akkor ki a politikában (a Tölgyessi félén kívül). Orbán, Kövér, Mikola, Bayer, Bencsik, stb. ? Get real, Schiffer Úr. Érthető és üdvözlendő a törekvése, de més is hol él most Ön ? Legolább egy lábbal legyen ezen a földön. Amerika messze van, és közelebbről ott se minden rozsakert.

dlo 2008.09.30. 12:25:25

Nézz magadba: ha rendőr lennél és parancsot kapsz, hogy na öcsi lőhetitek a sok parasztot, akkor te is vigyorogva céloznál a fejire. Nem?! Én biztos igen....

cseszneki1 2008.10.01. 08:43:07

dlo!

Az ilyeneket, mint te ki kéne lőni az űrbe. Oszt maradnánk a Földön kevesen, de boldogan.

zenész 2008.10.01. 11:59:55

Csak azt verték aki ott volt és ugrabugrált.

travis 2008.10.01. 12:56:13

"ha rendőr lennél és parancsot kapsz, hogy na öcsi lőhetitek a sok parasztot, akkor te is vigyorogva céloznál a fejire. Nem?! Én biztos igen.... "

Mert akkora szarjankó vagy.

travis 2008.10.01. 12:56:47

"Csak azt verték aki ott volt és ugrabugrált."

Te is szarjankó vagy.

Elek 2008.10.01. 22:08:32

Wazze! Miért nem vernek meg engem is a rendőrök? Talán nem megyek el rombolni? Vagy miért nem szakadnak meg a baráti kapcsolataim azokkal, akik még politizálnak? Vagy miért menne el egyre több magyar cápaeledelnek Ausztráliába? MERT NINCS POLITIKAI TISZTASÁGNAK MÉG REMÉNYE SEM, NINCS POLITIKAI ELIT, és ha megjelenik egy olyan "riprtkönyv"', amelyik bemutatja a huléket, akkor az igencsak egyoldalú. Legyen az bal-, vagy jobb oldalú. Bár az utóbbi (mint ez is), sokkal rosszabb. Ó. Viktor királyt, mi? Legalább az index próbálna meg pártatlan, semleges lenni, de inkább sztárolja a baromságot. Ha ez a "könyv" sikeres lesz, akkor tényleg sz@rban a haza. Mert egyoldalú. Qurvára.

Sipi 2008.10.02. 15:26:36

T. bolcsesztanar!

"Úgy látom, sajna te is a "minek mész az uccára, ha rendezvény van, bazze"- fajta vagy,"

fajtam szerint homo sapiens vagyok.
es nem szegyen az, ha egy tanar nem erti az anyanyelven leirt szoveget?
en azt mondtam, hogy aki a rendori felszolitas ellenere az utcan marad, azt meg fogjak verni. aztan utana majd mehet karpotlasert, amit vagy megitelnek, vagy nem, de hogy kap egy kurva nagy verest, az tuti.
nem pedig azt, hogy minekl megy valaki rendezvenyre.
a torveny kimondja, hogy aki ellenall a rendori intezkedesnek, azt kenyszeriteni kell.
aki a felszolitas ellenere nem hagyja el az adott teruletet, az pedig ellenall a rendori intezkedesnek.

a konyvnek sem veletlenul az a cime, hogy "Tulkapasok"..
ugyanis nem jogosulatalan rendori fellepes tortent 2 eve, hanem TULKAPAS, azaz a jogos fellepes kozben aranytalan eszkozok igenybevetele a rendorseg reszerol.
a tulkapas kifejezes ugyanis ezt jelenti.
tehat azokat, akik csak bameszkodtak nem kellett volna annyira megvrni, eltorni az ujjukat, stb, hanem kitaszigalni a teruletrol ES ha ellenall, akkor lefogni, bevinni. vigyazva, hogy a leheto legkevesebb eroszakos kenyszeritoeszkozt kelljen igenybe venni vele szemben. FG sem azert fog pert nyerni, mert jogosulatlanul bevittek, mert jogosan vittek be. azert fog karteritest kapni, mert feleslegesen osszevertek es eltortek az ujjat.

Sipi 2008.10.02. 15:32:02

T. mithrandir!

"Tudod egyáltalán, mi az a Szentkorona-tan?
Vagy, ha benne van az a szó, hogy szent meg hogy korona, akkor elkezdesz rettegni a fasiszta veszélytől, mint ördög a tömjénfüsttől? :-)"

egy olyan szabalyrendszer, amiben nem kivanok elni.
nem hiszek benne, nem is vagyok hajlando elfogadni.
ha bevezetitek, akkor talalok en normalis orszagot, nem muszaj ide fizetni evente azt a parmilliot adoban, jarulekben.
vannak orszagok, akik megbecsulik az allampol;garaikat, nem nezik oket terelendo birkanyajnak, akiknek meg kell mondani, miben higgyenek, mit gondoljanak, mit szerressenek, ahogy ezt a szentkorona-tan teszi. mert ezt teszi.
es igen, tudom mi az. es mivel nem tartom elfogadhatonak amonarchikus berendezest, igy szamomra nem elfogadhato a szentkorona-tan. az, hogy teljes jogu allampolgar vagyok azt jelenti, hogy nincs nalam tobb joggal biro ember. nem is lesz. es plane nem egy targy fogja meghatarozni, hogy ki fog nalam tobb joggal birni.

Civil 2008.10.04. 23:39:05

Ha egy rendőri ("katonai jellegű") osztag tagja nem azonosítható, akkor józan paraszti ész szerint az osztag parancsonokát kell vád alá helyezni, felelősségre vonni. Vagy mert elrendelte az azonosító levételét, vagy mert nem tud rendet tartani, és ezzel kárt okoz.

A lánc, ha kell menjen fel az ORFK vezetőjéig. Ha nem akad senki "azonosítható" alacsonyabb szinten.

Vagy ezt a sajnos-nem-azonosítható trükköt bármikor be lehet vetni? Aki nem tetszik ahhoz kiküldhetnek 2..100 rendőrt (azonosító nélkül), hogy jól verje el?

ssowert 2008.10.06. 16:17:30

Sajnos, mindenki hülye ebben az országban. Ki lehet menni az utcára meg lehet bármit csinálni. Tök mindegy ki van hatalmon 4 évben gondolkodik mindenki ez idő alatt akarja magát megszedni mindenki. Ezért B***ák szét az országot. Egyik párt sem jó!!!

nem tom 2008.10.20. 14:19:24

Figyeljetek senki nem mondta hogy menjenek oda tüntetni.Mert ha úgy megy oda hogy békésen semi baj nem lesz úgyse fognak ezek lemondani,ha enyi esze van ho odamegy és tőr meg zúz az megérdemli ho lézúzák őket.pedig békésen is meg lehetet volna...

Tom Jones 2008.10.21. 22:56:03

Nektek cocializmus kell elvtars. Huje magyar nemzet. Az egesztetket falhoz alitani es kivegezni. Akkor nem ugraltok tobet.

sanyoka (törölt) 2008.10.27. 12:01:38

Más normális országban, meg sem mernének szólalni ezek a " békés " tüntetők
.Civil! Azért megkérdem, hogy miért megy ki valaki álarcban, símaszkban molotov koktéllal, csuzlival és bombákkal "sétálni" ? Miért kell a rendört azonosítani? Ő egy fegyveres testület tagja és parancsot hajt végre!

Adam 2008.10.28. 08:06:26

mocskos rendőrök, lógni fogtok.

Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.10.30. 03:28:31

"A demokrácia mindig és mindenütt a felbomlás és a rombolás princípiuma. Arra alkalmas, hogy az embereket elválassza egymástól, és a társadalmat felbomlassza."


Klemens Wenzel Lothar Fürst von Metternich-Winneburg
(1773.V.15.-1859.VI.11.)

Olvasnivaló: www.geocities.com/ultradextra/metter.html

Hihetetlen 2008.10.30. 10:01:19

Azon,h nem tudunk megfeledkezni,h konzervativok vagy szocialistak vagyunk, nem csodalkozom, de orulet,h ebben a helyzetben is vannak olyanok akik megertik, sot jogszerunek merik nevezni a rendori intezkedeseket.
Az egyetlen felhozott erv, h a rendori felszolitasnak nem tettek eleget a tuntetok. Azzal nem vagytok tisztaban,h nem csak tuntetes es dobalas zajlott azon a napon az Astoria es a Deak ter kozott.
Amilyen hulye vagyok, azt mondtam a kulfoldi ismerosomeknek,h menjunk nezzuk meg az astoriai megemlekezest/demonstraciot. Tulsagosan nem siettunk,amugy sem ertettek volna a beszedekbol semmit. A Dob utcan setalltunk az Astoria fele es egy hajlektalanon nevettunk,mikor azt mondta nem jo iranyba megyunk, arra bajba kerulunk. Akkor ertunk az Astoriahoz, amikor meg 10perc volt a beszedbol, hallottam, ahogy a Fideszesek hazakuldtek a Blaha fele!!! az osszegyulteket. Persze voltak akik felenk a Dob utca fele jottek.
Na pont ekkor lattam az elso fustbombat (eletemben).
Ekkor kezdtunk figyleni a Deak fele, ahol ezek a simaszkos orultek dobaloztak a rendorokkel. A lenyeg,h egyre tobb bombat kaptunk es kezdett mindenkinek (gyereknek, nagymamanak, kulfoldinek) leesni,h gond van. Azt mondtuk,h varunk egy percet,hatha lesz vmi utasitas... nem volt, a kovetkezo pillanatban a lovasrendorseg rohamat lathattuk, akkor mar futva a Dob utcan vissza... elmenekultunk, azt sem tudva mielol futunk, mint a hulyek... ez tortent velem es harom nem magyar baratommal 23-an.
Nekem ne mondja senki,h nem kovettuk az utasitasokat, vagy,h ellenalltunk. Nem voltak utasitasok es nem tudtuk,h ellenallunk. Max. hulyenek lehet nevezni,h odamentem...
Ez ocska hazugsag olyantol, akinek foglma sincs arrol,h mik tortentek aznak este.

Medve 2008.10.30. 11:34:53

Egy rendőr nem "gurulhat be" úgymond, mert egész nap szarral dobálják. Senki sem kényszerítette, hogy ezt csinálja. Ez egy munka. Én sem zúzhatom le az ápolt öreg nénit az öregek otthonában, csak mert szopat egész nap, és a szarát a falra keni. Egy rendőrnek, amikor a munkáját végzi, nem lehetnek politikai, etnikai, vallási és egyéb hovatartozási nézetei. Elméletben. Gyakorlatban viszont nincs így, ezért tartunk itt. Mindennek az okai a narancslevek.

Zsivány 2008.10.30. 11:36:52

Kedves Sipi,
Javaslom, a többször hangoztatott álláspontodhoz: "a torveny kimondja, hogy aki ellenall a rendori intezkedesnek, azt kenyszeriteni kell." nézd meg ezeket is:
www.youtube.com/watch?v=TNsib28r43g&feature=related
www.youtube.com/watch?v=S_AvX7Fcwu4
www.youtube.com/watch?v=s72GREO9le8

Nem az a kérdés, hogy hibázott-e a rendőrség, hanem hogy miért?
A dolog kezdődik ott, hogy egy szélsőséges zavargást RÁTOLTAK egy közel 100000-es békés
bejelentett rendezvényre! Véletlenül? Nyilván...
Ez után következtek az általad oly elegánsan "túlkapásoknak" nevezett események.
Ha megnézed a felvételeket (és ez a 3 csak egy piciny szelete a történteknek) , Te is beláthatod, hogy nem csupán "túlkapásokról" van szó.
Nekem soha nem volt gondom a rendőrökkel. Ilyet nem is mernének csinálni önerőből. A gond éppen az, hogy nyilvánvalóan PARANCSRA tették!!!
Kamerák előtt vertek meg embereket okkal, ok nélkül! Miért? Mert parancsra tették!
Jön a kérdés. Vajh ki adta a parancsot? Vajh ki rázta meg ezek után széles mosollyal Gergényi úr kezét miközben kitüntetést adott át?
Érted a problémát??? Ezek után Demszky Gábor KITÜNTETTE Gergényit! Gyurcsány úr, meg azon morfondírozott, hogy "hogyan hálálhatná meg" ezt a professzionális fellépést a rendőrségnek???
Nekem meg gumibottal zúzták össze a pajtásaid a vállamat, mert próbáltam hazajutni a Fidesz gyűlésről. Nem vittek be, nem bilincseltek meg, csak ütöttek, akit értek. Mert ilyen kedvük volt? Ne már... Mert megkapták az ukázt.
Kiverte a biztosítékot mi? Fideszes vagyok, igen.
És rohadtulk elegem van abból, hogy emiatt rendre lenáciz a ballib média, pedig én és baráti köröm leginkább egyetlen értékrend alapján gondolkodunk: Humanizmus! Színtől és vallástól függetlenül!
És mindezek után jössz Te és a Hozzád hasonló megmondó emberek és megmagyarázzátok nekem a következőket:
Nem volt semmi különös, csak 1-2 rendőri túlkapás
Meg különben is mindek tetszettek tüntetni, meg felvonulni??? Aki gyufával játszik, megégeti magát, így panasznak helye nincs.
Hallottatok már a gyülekezési törvényről komáim?
Nekem azé' van egy ilyen gyülekezős alapjogom!
És a fentiek alapján hadd vonjam kétségbe és mossam össze mind a demokráciába, mind a jogállamiságba vetett hitemet!
És nektek mindezek után komolyan az a bajotok, hogy egy aljas Indexes újságíró sarkítva, vagy sem, ki merte adni az ezzel kapcsolatos észrevételeit???
A Fideszes mivoltom többi problémáját már csak ippeg hogy megemlítem:
1. Náci, fasiszta Orbánjugend bunkó vagyok
2. Orbán Viktor minden rossz okozója
3. Csak az demokrata és toleráns aki balliberális értékek mentén gondolkodik.
Én azt gondolom, hogy Ti vagytok fasziszták barátaim. Folyamatosan démonizáltok engem, egyetlen vétkem miatt: Nyíltan Fideszes vagyok!
6 év "kormányzás" után is az ellenzék tehet minden bajról, eszem megáll...
A Titkosszolgálat nyíltan beismerte, hogy ott vannak a szélsőjobboldali szerveződésekben. Az egész csak elterelő színjáték, hogy lehessen szörnyülködni a jobboldalon és összemosni a szélsőségekkel. Nem hiszed? Nézd meg:
index.hu/politika/belfold/spions8373/

Az MSZP-SZDSZ duo BOJKOTTÁLTA a közelmúltban indult emberi jogi bizottságon való megjelenést, mely a fenti események kivizsgálására hivatott.
Mi is van a jogállamiságoddal pajti? Mintha elpárolgott volna nem?

Elképesztő, hogy 18 év alatt képtelenek voltatok egy épkézláb miniszterelnököt állítani. Az egyik röhögve lőtte a tömeget 56-ban, a másik III/II-es volt, Gyurcsány úrról meg ne is beszéljünk.
És nektek továbbra is az a bajotok, hogy miért hánytorgatjuk fel 200510.23-at, meg miért nem rohan a Fidesz szegény mszp megsegítésére ilyen viharos időkben.

Van egy álmom, melyet tiszta szívből kívánok. Szakadjon ketté az ország. Vigyétek Budapestet a IV-es metróval együtt. Vigyétek Nyugat Magyarországot és vágjátok taccsra azt is. Rendezzetek heti 7 tarka magyart és legyetek Ti a legnagyobb demokraták kerek e földön!
Mi csöndben fasisztásan meghúzzuk magunkat keleten és néha küldünk képeslapot.

Béke Veletek

Zsivány 2008.10.30. 14:15:27

Ratkó Laci,
Köszönöm a búcsú bejegyzésedet.
Felemelő érzés tudni, hogy vagyunk még páran ezzel a gondolkodásmóddal ;o)

FREUND KRISZTIÁN 2008.11.23. 15:08:46

ÜDV
PÁRSZOR VOLT PROBLÉMÁM,ÉS RENDÖRSÉGI ÜGY LETT BELÖLE.
AZ UTOLSÓNÁL ELBESZÉLGETETT VELEM A KIHALLGATO TISZT,TUDOMÁSUL VETTEM.
EGGY HAVEROM ERRE AZTMONDTA,AZ A PROBLÉMA NINCS AZ EMBEREKNEK REND A FEJÜKBEN, KB 2 ÉVE NEMVOLT PROBLÉMÁM A RENDÖRSÉGGEL,ÉS MOST LÁTOM AZ ÉREM KÉT OLDALÁT. NEMTUDOM MELYIK ORSZÁGBAN LEHETSÉGES AZTMONDANI EGGY RENDÖRNEK,NEM. A MAGYAR MENTALITÁS ELSÖ SZAVA BÁRMILYEN TÉREN,AKÁR EGGY ÜGYINTÉZÉSNÉL IS,NEM. EZZEL A MENTALITÁSSAL,HOZZÁÁLLÁSSAL,MINDIG A RENDÖR LESSZ HUNYÓ. ÜDV. FREUND KRISZTIÁN

zenész 2008.12.11. 12:45:11

Aki nem volt ott, azt nem bántották.
Egyébként a jogokkal kötelezettségek is járnak.

zenész 2008.12.11. 12:46:23

Zsivány, asszem neked valami komoly bajod lehet.

Male38 2008.12.22. 23:11:01

fater013 2008.09.27. 18:30:58

nem vagyok szimpi a lakhely szerint kmbs elvtársnak aki a fiam lehetne gyerekeimért rohantam az iskolába kocsival mikor kiundult az örsröl kb 300m az iskolátol utánam jött igazoltatás majd ugrott aforgalmi mert letelt a 15 nap határidő átiratási idő,probáltam menteni a dolgot de egy közeggel normálissan beszelni,?!!!!ugyan hol élünk ???? jog állam vagy rendör állam??? ez itt a kérdés ??? a szomorú az hogy még szponzoráltam is a helyi rendőrséget de miota a régieket szét szorták azota az ujj seprü jol söpör

komment:

tehát itt az a probléma, hogy a lejárt/hibás/nem átiratott forgalmit a rendőr bevonta? nem ez a dolga?
vagy maradjunk meg mutyiországnak, ahol az elmehet szabadon, aki támogatja a rendőrséget?

vagy esetleg lehet úgyis, mint európa nyugati felén? ha gyorsan mész - fizetsz
ha lejárt - fizetsz

ha korrekt, a munkáját szakmai módon és nem politikai vagy mutyi irányítással végző, a magyar állampolgárokat (mindenkit, aki magyar!) szolgáló rendőrségről beszélünk, akkor nem az lenne a minimum, hogy ebben mi is segítjük őket azzal, hogy betartjuk a törvényeket?
ahelyett, hogy egy jogos cselekedetre így reagálunk?

nem értem .. most akkor milyen rendőrség kell nekünk?

White Falcon 2009.05.16. 19:03:05

@sanyoka:
Sanyoka, en meg azt kerdeznem, miert hasznal a rendor ( torvenyellenesen ) taktikai botot, miert ut falkaban nyugdijast es gyereket, ha a munkajat vegzi, akkor is nyilvan vonatkozik ra az aranyossag elve, az viszont nem igazan aranyos, ha 15 rendor ut viperaval es gumidottal egy nyugdijast, vagy francia turistat, vagy egy diaktot - barhogy is vesszuk.
Ez mar nem munkavegzes - hanem koztorvenyes buncselekmeny, amit a rendor kovetett el, - magyarul, csoportosan ( es ez mar bunszovetkezetnek minosul ) elkovetett garazdasag, - nos, ez a rendorseg oldalan - egyreszt, viszont ha figyelembe vesszuk a valos tortenteket, akkor itt egy forradalom tortent, amit a rendorseg bruta;is eszkozokkel es torvenyserto modszerek - eszkozok alkalmazasaval elfojtott, mindezt ugy, hogy Magyar zaszlon tapostak Magyarorszag utcain.
Na, ez igy magaban viszont HAZAARULAS.
Es ezt egy nep - nemzet sem bocsajtja meg.
Emlekezzunk csak - mi tortent a Securitate embereivel Romaniaban a forradalom gyozelme utan...
Bizony bizony.......

paprika007 2009.08.14. 14:41:21

Miért is lehet a füvön ülést könnygázzal sprayzni?
Mert parancsot nem bírálunk?

Van ebben az országban 386 gombnyomó akit nem lehet visszahívni és 4 évig leszar mindent és mindenkit.

Ez a 4 év semmi más mint a karrierépítés alapjai című mű végrehajtása.